Уверен на 100 процентов

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • vladislav_kiev
    Завсегдатай

    • 09 May 2009
    • 897

    #361
    Сообщение от shepherd
    Юмор оценил, но всё же в диалоге , чёткий и локоничный ответ приятнее.
    По прочему есть, что сказать?
    Не тот человек табо! Хоть человек хороший!
    Будте благословенны!

    Комментарий

    • Nat
      христианка

      • 02 May 2007
      • 342

      #362
      алтаир, я читала это раньше, но к протестантам я себя не отношу, как и всех пятидесятников и баптистов..... с другими лично не знакома.
      Пр.12:22. " Мерзость пред Господом уста лживые, а говорящие истину благоугодны Ему."

      Комментарий

      • Мариин
        Ветеран

        • 09 September 2009
        • 2076

        #363
        Сообщение от Nat
        продолжение......

        Но крещение это нечто особое, быть частью Христа, Его тела, принимать причастие, святыню господню надо тоже осознанно...
        Интересная вещь получается, Nat, с благодатью. С одной стороны, протестантизм, как бы подчёркивает благодать, возвышающуюся над человеческими усилиями и стараниями. Однако когда речь идёт о благодати таинств, тут подчёркивается не дар Бога, а сознание человека. И если дар благодати принимается без сознания, то здесь уже видитя какая-то опасность.
        Святые - настоящие толкователи Святого Писания. (из книги Бенедикта XVI "Иисус из Назарета")

        Комментарий

        • алтаир
          Ветеран

          • 06 May 2004
          • 1581

          #364
          Nat

          Сообщение от Nat
          алтаир, я читала это раньше, но к протестантам я себя не отношу, как и всех пятидесятников и баптистов..... с другими лично не знакома.

          Nat
          ,

          А кто вы?
          Сами по себе?

          Святитель Николай Японский.

          Комментарий

          • vladislav_kiev
            Завсегдатай

            • 09 May 2009
            • 897

            #365
            Сообщение от Мариин
            Интересная вещь получается, Nat, с благодатью. С одной стороны, протестантизм, как бы подчёркивает благодать, возвышающуюся над человеческими усилиями и стараниями. Однако когда речь идёт о благодати таинств, тут подчёркивается не дар Бога, а сознание человека. И если дар благодати принимается без сознания, то здесь уже видитя какая-то опасность.
            Неправда ваша!
            Благодать принимается ВЕРОЙ в Иисуса Христа. Если бы можно было ее принимать так вот безсознательно - зачем вера?
            Будте благословенны!

            Комментарий

            • алтаир
              Ветеран

              • 06 May 2004
              • 1581

              #366
              vladislav_kiev

              Сообщение от vladislav_kiev
              Неправда ваша!
              Благодать принимается ВЕРОЙ в Иисуса Христа. Если бы можно было ее принимать так вот безсознательно - зачем вера?

              vladislav_kiev
              ,

              Благодать - дар даром.
              Вера - плод синергии. Осознание взаимного общения с Богом.

              Святитель Николай Японский.

              Комментарий

              • Nat
                христианка

                • 02 May 2007
                • 342

                #367
                1Кор.11:26-32"Ибо всякий раз, когда вы едите хлеб сей и пьете чашу сию, смерть Господню возвещаете, доколе Он придет.
                27 Посему, кто будет есть хлеб сей или пить чашу Господню недостойно, виновен будет против Тела и Крови Господней. 28 Да испытывает же себя человек, и таким образом пусть ест от хлеба сего и пьет из чаши сей. 29 Ибо кто ест и пьет недостойно, тот ест и пьет осуждение себе, не рассуждая о Теле Господнем. 30 Оттого многие из вас немощны и больны и немало умирает. 31 Ибо если бы мы судили сами себя, то не были бы судимы. 32 Будучи же судимы, наказываемся от Господа, чтобы не быть осужденными с миром."

                Надо испытывать себя, а как это сделает ребенок, а его родители пусть себя испытывают.
                Пр.12:22. " Мерзость пред Господом уста лживые, а говорящие истину благоугодны Ему."

                Комментарий

                • vladislav_kiev
                  Завсегдатай

                  • 09 May 2009
                  • 897

                  #368
                  Сообщение от алтаир

                  vladislav_kiev
                  ,

                  Благодать - дар даром.
                  Вера - плод синергии. Осознание взаимного общения с Богом.
                  Кому синергия, а кому - дар. Как вы синергию от дара отдеяете?
                  Будте благословенны!

                  Комментарий

                  • Nat
                    христианка

                    • 02 May 2007
                    • 342

                    #369
                    Сообщение от алтаир

                    Nat
                    ,

                    А кто вы?
                    Сами по себе?
                    я-Христова.

                    1Кор.3:1-9"И я не мог говорить с вами, братия, как с духовными, но как с плотскими, как с младенцами во Христе. 2 Я питал вас молоком, а не твердою пищею, ибо вы были еще не в силах, да и теперь не в силах, 3 потому что вы еще плотские. Ибо если между вами зависть, споры и разногласия, то не плотские ли вы? и не по человеческому ли обычаю поступаете? 4 Ибо когда один говорит: "я Павлов", а другой: "я Аполлосов", то не плотские ли вы?
                    5 Кто Павел? кто Аполлос? Они только служители, через которых вы уверовали, и притом поскольку каждому дал Господь. 6 Я насадил, Аполлос поливал, но возрастил Бог; 7 посему и насаждающий и поливающий есть ничто, а все Бог возращающий. 8 Насаждающий же и поливающий суть одно; но каждый получит свою награду по своему труду. 9 Ибо мы соработники у Бога, а вы Божия нива, Божие строение"

                    А если вас интересует динаминация, то пятидесятники, по бумаге, а по сердцу--Христовы.
                    Пр.12:22. " Мерзость пред Господом уста лживые, а говорящие истину благоугодны Ему."

                    Комментарий

                    • tabo
                      Ветеран

                      • 12 November 2007
                      • 16147

                      #370
                      Сообщение от vladislav_kiev
                      Как вы синергию от дара отдеяете?


                      =)))))

                      Под синергией (от греческого synergos вместе действующий) следует понимать совместное усилие человека и Бога в деле подвига и спасения. Синергийность подвижничества означает со-действие (сослужение, сотрудничество) Божественной благодати и свободной человеческой воли.

                      Человек не в состоянии своими силами исцелить и обновить свое падшее естество. Он не может произвольно победить «вторую» страстную природу и заменить ее новой. Для этого нужно, чтобы на его душу, по слову святого Макария Великого, упала «роса Божественной жизни». Но и Бог не будет ничего делать без усилия человека, хотя и мог бы спасти всех людей даже вопреки их желанию. От человека Он ожидает желания спасения и твердой решимости, смотрит на его волевое предначинание, а после довершает его Своей благодатью. Благодаря этому человеческая воля становится существенным и необходимым условием в деле спасения, но свершить спасение дает благодать.

                      Святой Макарий Великий раскрывает сотрудничество Бога и человека примером матери и младенца. Младенец хочет идти к матери, но не может стоять на ногах. Поэтому он движется, кричит, плачет, с усилием и воплем ищет ее. Радуясь желанию младенца, любящая мать сама подходит к нему и с нежностью берет его на руки. Так поступает и желающий единения с человеческой душой Бог. В Своей благости Он нисходит к стремлению человеческой души пребывать с Ним. Отсюда весь христианский подвиг превращается в совместное богочеловеческое действие. Каждый христианский подвижник может сказать вместе с апостолом: «Я и тружусь и подвизаюсь силою Бога, действующего во мне могущественно» (Кол. 1, 29). В каждом христианине происходит восполнение человеческих усилий Божественной помощью, по слову св. Иустина Поповича, человеческая свобода срастворяется и объединяется с благодатью. Именно поэтому подвизающийся христианин, по словам святого, есть небо-земное существо, а его жизнь небо-земной подвиг.



                      Православная Церковь отвергает любое учение о благодати, которое ущемляет человеческую свободу... как говорит Павел, "мы соработники (sunergoi)" (1 Кор 3:9). Если мы хотим достигнуть полноты общения с Богом, то должны не только уповать на Божью помощь, но и сделать свою часть дела. Мы, люди, наравне с Богом должны внести свой вклад в общее дело, хотя то, что делает Бог, неизмеримо важнее того, что делаем мы. "Приобщение людей ко Христу и наше единение с Богом требует сотрудничества двух неравных, но равно необходимых сил: божественной благодати и человеческой воли". Высший пример синергии являет собой Богоматерь.

                      "Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мной" (Откр 3:20). Бог стучит, но ждет, пока мы сами отворим дверь: Он не взламывает ее. Божья благодать всех зовет, но никого не принуждает. Как говорит Иоанн Златоуст, "Бог никогда никого не приводит к Себе понуждением и насилием. Он хочет, чтобы спаслись все, но никого не неволит". "Дело Бога - предложить Свою благодать, - говорил св. Кирилл Иерусалимский (+ 386), - дело человека - принять и хранить эту благодать".

                      Комментарий

                      • Двора
                        Ветеран

                        • 19 November 2005
                        • 55142

                        #371
                        Сообщение от vladislav_kiev
                        Неправда ваша!
                        Благодать принимается ВЕРОЙ в Иисуса Христа. Если бы можно было ее принимать так вот безсознательно - зачем вера?
                        А вы вспомните , имели вы веру осознанную когда услышали :
                        покайся и веруй в Евангелие.
                        Покаялся, получил освобождение почувствовал радость легкость,
                        но это же было безсознательно, не понимая что это сила Крови Христа так велика омыть очистить и освободить от груза тягости греховной жизни без Бога.
                        Да и позже не сразу разум способен осознать дело Божие нашего спасения и написано доколе придем в меру полного возраста Христа,
                        чтобы вы укорененные и утвержденные....
                        могли уразуметь....
                        А к вере мы идем освобождаясь от зла, к вере Божией.
                        Это начатки учения в котором не многие из нас укоренены.
                        Лично мне не так давно это стало понятно, что есть начатки учения и все наши проблеммы в том, что мы в них еще не стоим крепко, потому и бежать к совершенству не можем.
                        Так вижу всех нас вот здась открывающих свои рассуждения.

                        Комментарий

                        • Nat
                          христианка

                          • 02 May 2007
                          • 342

                          #372
                          Сообщение от алтаир


                          Благодать - дар даром.
                          Вера - плод синергии. Осознание взаимного общения с Богом.
                          Рим.10:17"Итак, вера от слышания, а слышание от слова Божия."

                          Мр.16:16-18"Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет. 17 Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;
                          18 Будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы."

                          соответственно, чтобы крестить детей, надо чтобы они веровали, а вера от слышания Слова, так пусть лет так 15-18 послушают, а потом и в завет с Богом вступят, чтобы СЛУЖИТЬ Ему чистой и доброй совестью.
                          Пр.12:22. " Мерзость пред Господом уста лживые, а говорящие истину благоугодны Ему."

                          Комментарий

                          • tabo
                            Ветеран

                            • 12 November 2007
                            • 16147

                            #373
                            Сообщение от Nat
                            например, крещение младенцев,

                            Комментарий

                            • tabo
                              Ветеран

                              • 12 November 2007
                              • 16147

                              #374
                              Сообщение от Nat
                              вера от слышания, а слышание от слова Божия."

                              а Что такое Вера?

                              Комментарий

                              • алтаир
                                Ветеран

                                • 06 May 2004
                                • 1581

                                #375
                                Nat

                                Сообщение от Nat
                                Рим.10:17"Итак, вера от слышания, а слышание от слова Божия."

                                Мр.16:16-18"Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет. 17 Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;
                                18 Будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы."

                                соответственно, чтобы крестить детей, надо чтобы они веровали, а вера от слышания Слова, так пусть лет так 15-18 послушают, а потом и в завет с Богом вступят, чтобы СЛУЖИТЬ Ему чистой и доброй совестью.
                                Nat,

                                А если дети умрут, не доживут до 15 лет?

                                Святитель Николай Японский.

                                Комментарий

                                Обработка...