Сколько можно издеваться над Православием?

[Павел Ермолаев]

Фей, насколько я помню Дух сходил после Крещения в воде. Исключение, крещение Петром дома Корнилия. Как я понял, крестили в воде для оставление грехов, а потом человек получал Духа. То есть крещение в воде обязательный элемент, отбрасывать его нельзя и думаю исключения из этого правила только потвердают его.

Вы глубоко ошибаетесь, не зная Писания! В день 50 ницы дух сошел на Апостолов, которые НЕ БЫЛИ крещены!(Д.А 2 гл) Симон-колдун КРЕСТИЛСЯ, а не получил С.Духа! Самаряне крестились ,а С.Дух не сошел! ( Д.А 8 гл) Корнилия дом - сошествие Духа ДО КРЕЩЕНИЯ!(Д.А. 10:34-48) Иоанновы ученики лучшее пояснение КОГДА сходит С.Д.!
1 Во время пребывания Аполлоса в Коринфе Павел, пройдя верхние страны, прибыл в Ефес и, найдя [там] некоторых учеников,
2 сказал им: приняли ли вы Святаго Духа, уверовав? Они же сказали ему: мы даже и не слыхали, есть ли Дух Святый.
3 Он сказал им: во что же вы крестились? Они отвечали: во Иоанново крещение.
(Деян.19:1-3) Как видим основное правило христиан- " ..приняли вы Духа УВЕРОВАВ.."! Все остальные утверждения- не христианская ересь!!! Аминь! Совет- внимательней и молитвенно исследуйте Писание сами, без советов "умников"! Раб и друг Христа павел

[irbe]

Далее. Слово "синергия" - это нью-эйджевский термин. Его в Библии и подавно нет. Даже, если взять его за основу для коммуникации, то всё равно это будет ересь. Так как никакого сотрудничества Бога и человека в процессе спасения нет. Есть суверенный Бог и есть абсолютно грешный человек. Всё что делает человек на пути спасения - суть дела Бога, который даёт человеку что-то сделать. НИкакой заслуги вообще нет.

давайте же снова обратимся к писанию и посмотрим "сляной ли столб" человек. и есть ли учение о соработничестве бога и человека.

"се стою и стучу и кто откроет Мне к тому войду и буду вечерять с ним" говорит Христос.

или ещё - "приидите ко Мне вси труждающиеся и обремененные и Аз упокою вы"

мало? ну вот ещё - "вкусите и видите яко благ Господь" или Христос сетует на фарисеев - "Но вы не хотите приидти ко Мне что бы иметь жизнь вечную"

а вот ещё - "кто ХОЧЕТ творить волю Его, тот узнает о сём учении"

и можно продолжать до бесконечности. атк что синергией пропитанно всё писание. просто нужно читать внимательно. а вы сразу - "ересь"

А слово "усилием берётся" - вот и пример православного перевода. ТАк как в оригинале, на греческом, который христиане считают непогрешимым авторитетом, стоит оборот: "многи е хотят усилием его взять". Кстати, это классический пример подгонки Библии под доктрину.

так, так так. я вас считал серьёзным собеседником, а вы скатываетесь до уровня иеговистов. не нужно. давайте оставим тонкости перевода. вы ведь не приролдный грек и не вам судить о трудах профессиональных переводчиков. тем более что вы, почему-то, продолжаете пользоваться "неправильным" переводом. хорошо. у нас есть и другой перевод, которым, кстати, пользуюсь я. это елизаветинская библия. давайте её возьмём за основу.

между прочим ещё Лютер, для обоснования своего учения о спасении только верой, применил "ножницы" объявив послание Иакова подложным. и вы идёте по этому пути. ну нельзя же так.

впрочем мы обошлись и без так непонравившейся вам цитаты. не так ли?

[Renev]

Павел, а можно попроще вести беседу, а то такие откровения вы (то есть я) не знаю Писания, толковать могу не в согласии с вами это да. А то выходит вы один знаете, а остальные Вани с арбузолитейного завода .

Кстати, а что сделал Петр после того как Корнилий крестился Духом? Он крестил его водой, то есть это крещение (Духом раньше чем водой) было больше для Петра, что бы он не сомневался, что язычников можно крестить.

Можно вообще пояснить вашу позиция вы хотите сказать, что крещение водой не обязательно или что?

[Павел Ермолаев]

Павел, а можно попроще вести беседу, а то такие откровения вы (то есть я) не знаю Писания, толковать могу не в согласии с вами это да. А то выходит вы один знаете, а остальные Вани с арбузолитейного завода .

Согласен.Давайте проще. Но утверждайте только бесспорное! А то Вы пишете как аксиому, а это гипотеза! И вопрос не в знании ( я знаю Писание не так как хотел бы знать!), а в доверии источнику, т . е. в вере написанному! С Ув. к Вам раб и друг Христа павел П.С. я не верю, что приведенные мной места Вы не читали! И сделал вывод ( скорей ошибочный!), что Вы специально подтасовуете факты. Если это по незнанию- то я сердечно прошу извинить меня! Раб и друг Христа павел

[Всеединство]

"Гробами крашенными" называл Иисус Христос всех попов мира, а не только Израиля.

Поп - это тот, кто торгует Милостью Бога за деньги через записки и требы. И сажает людей на иглу Вины, Страха, Рабства и Лизоблюдства. А как видно из этого, то священников в России вообще нет. А есть только попы...

[irbe]

ДАлее, вы говорите о письме старца Иоанна. Но вы взяли текст, а он имеет обрамление. А там сказано о разнице детей Божиих и детей дьявола.

давайте до конца разберёмся с посланием. вы просили меня обоснование семени Христа. я вам его дал. вы пишете про детей Божиих и детей дьявола которых имел ввиду Иоанн. но суть-то не меняется. как люди стали детьми Божиими? приняв крещение. написанно же - "рождённый от Бога.....потому что семя Его пребывает в нем" как оно туда попало? при рождении от Бога.

я вам чётко, писанием, недвусмысленно, обосновал учение о семени Христа пребывающем в человеке. и получает человек это семя при крещении ибо - "разве не знаете, что во Христа крестившись, во Христа облеклись"

[Renev]

Павел, но вообще-то это форум и каждый выражает свое собственное мнение. Спасибо за понимание.

Я не пойму, что вы хотите сказать.

[Павел Ермолаев]

давайте до конца разберёмся с посланием. вы просили меня обоснование семени Христа. я вам его дал. вы пишете про детей Божиих и детей дьявола которых имел ввиду Иоанн. но суть-то не меняется. как люди стали детьми Божиими? приняв крещение. написанно же - "рождённый от Бога.....потому что семя Его пребывает в нем" как оно туда попало? при рождении от Бога.

я вам чётко, писанием, недвусмысленно, обосновал учение о семени Христа пребывающем в человеке. и получает человек это семя при крещении ибо - "разве не знаете, что во Христа крестившись, во Христа облеклись"

Мне кажется я понял вашу проблему! В термине "баптизо"- полное погружение,по нашему -крещение! Прямой перевод : " все во Христа погрузившиеся, во Христа облеклись.."! Бибоейский порядок таков- погружение в С.Дух ( крещение),потом погружение в воду( символ крещения Духом) и никак наоборот! Раб Христа павел

[irbe]

Я уже написал, что нет никаких подтверждений о том, что спасение через крещение. Марка 16:16 - "Кто уверует и крестится - спасён будет, а кто не уверует - осуждён будет." Извините, но тут порядок прописан - кто и что. Или прочитайте Матвея 28:18-20 - сначала научить, а потом крестить.

Фей, помоему вы ломитесь в открытую дверь. кто-то разве тут из православных утверждал, что крещение, без веры, само по себе, спасает?

[Renev]

Мне кажется я понял вашу проблему! В термине "баптизо"- полное погружение,по нашему -крещение! Прямой перевод : " все во Христа погрузившиеся, во Христа облеклись.."! Бибоейский порядок таков- погружение в С.Дух ( крещение),потом погружение в воду( символ крещения Духом) и никак наоборот! Раб Христа павел

Интересный порядок, а в Деяниях наоборот
Деян.2:38 Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа.
И все крещения идут по этой схеме. Народ крестят, а потом Св. Дух, чаще через возложение рук апостолов.

[Певчий]

Я уже написал, что нет никаких подтверждений о том, что спасение через крещение. Марка 16:16 - "Кто уверует и крестится - спасён будет, а кто не уверует - осуждён будет." Извините, но тут порядок прописан - кто и что. Или прочитайте Матвея 28:18-20 - сначала научить, а потом крестить.

"Крещение не повод чувствовать себя избранным, приобщённым высокого богословия и философии, а начало каждодневной борьбы, жертвенных трудов во имя Иисуса Христа."
Серафим Роуз.

[Фей Захмарный]

Я чего-то не пойму с катехизисом. Ваша фраза взята из Катехизиса свт. Филарета. По крайней мере у меня, слово в слово.

Правильно, я же приводил и привожу пример, который записан не в нашем катехизисе, а в православном. Суть ведь в том, что этот катехизис учит что крещение - суть спасения.

[Фей Захмарный]

Интересный порядок, а в Деяниях наоборот
Деян.2:38 Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа.
И все крещения идут по этой схеме. Народ крестят, а потом Св. Дух, чаще через возложение рук апостолов.

Извините, вы прочтите: дар духа - это дар, а нисхождение духа - это другое. Не путайте пожалуйста.

[Renev]

Правильно, я же приводил и привожу пример, который записан не в нашем катехизисе, а в православном. Суть ведь в том, что этот катехизис учит что крещение - суть спасения.

Либо я смотрю в книгу и вижу фигу , либо чего-то у вас не понял. Но свт. Филарет не пишет что крещение это суть спасения, т.к. далее он пишет, что для принятия крещения необходимо покаяние и вера.
Все уперлось в слова Христа о возрождении водой и Духом. По нашему этим и закрывается вход в Царствие Небесное всякому не крещенному, т.е. это Спаситель его закрыл, а не мы.

[Фей Захмарный]

"Крещение не повод чувствовать себя избранным, приобщённым высокого богословия и философии, а начало каждодневной борьбы, жертвенных трудов во имя Иисуса Христа."
Серафим Роуз.

так как Он избрал нас в Нем прежде создания мира, чтобы мы были святы и непорочны пред Ним в любви, предопределив усыновить нас Себе чрез Иисуса Христа, по благоволению воли Своей, в похвалу славы благодати Своей, которою Он облагодатствовал нас в Возлюбленном, в Котором мы имеем искупление Кровию Его, прощение грехов, по богатству благодати Его,
Еф.1:4-7

Вот основа моей уверенности в том, что когда я прийду к Богу, то кровью Христа буду взят в рай. А служение на земле - это то. что Бог даёт мне делать тут.

Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар: 9 не от дел, чтобы никто не хвалился. Ибо мы - Его творение, созданы во Христе Иисусе на добрые дела, которые Бог предназначил нам исполнять.
Еф.2:8-10

Кстати, спасибо что показали - не только мы занимаемся "прозетилизмом" - то есть перетягиванием в "свою" веру. Но это есть и у православних. И Роуз - яркий пример. ТАк за что нас хулят?
/Или за что так "опускает" Роуз в своих сочинениях потестантов?
НЕужели, за Святую Русь? (Кстати, какая она там святая - одно язычество!..)