Сколько можно издеваться над Православием?

[irbe]

13 Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело, Иудеи или Еллины, рабы или свободные, и все напоены одним Духом.
(1Кор.12:13) Мы видим,что в Тело Христово ( Церковь) присоединяются крещением С.Духа и никак по другому! Значит все остальное не есть истина! Крещен Духом Св. - значит спасен! А крещен только в воде- погибщий! Вспомните Симона волхва! Крещен водою и в аду! Раб и друг Христа павел

ну давайте всё-таки цитируя одно место из Писания, не забывать о других. если Христос сказал, что только рождённый от ВОДЫ и Духа войдёт в царствие Божее, то так оно и есть.

более того, давайте вспомним, как диакон Филип крестил евнуха. - "вот вода, что мешает мне креститься?" - спросил евнух - "ничего" - ответил Филипп и крестил евнуха. крещение в воде НЕОБХОДИМО, ибо водное крещение очищает от грехов, подготавливает человека к принятию Духа. подобно тому, как прежде чем засеять поле, вы его вспахиваете и очищаете от сорняков.

[Павел Ермолаев]

ну давайте всё-таки цитируя одно место из Писания, не забывать о других. если Христос сказал, что только рождённый от ВОДЫ и Духа войдёт в царствие Божее, то так оно и есть.

более того, давайте вспомним, как диакон Филип крестил евнуха. - "вот вода, что мешает мне креститься?" - спросил евнух - "ничего" - ответил Филипп и крестил евнуха. крещение в воде НЕОБХОДИМО, ибо водное крещение очищает от грехов, подготавливает человека к принятию Духа. подобно тому, как прежде чем засеять поле, вы его вспахиваете и очищаете от сорняков.

Спасибо Вам за желание исследовать Писание и размышлять над ним! С огромным удовольствием потдержу диалог! Вопрос: о какой воде и каком духе шла речь в Вашей цитате и почему Вы так думаете? С ув. к Вам ,раб и друг Христа павел

[irbe]

Спасибо Вам за желание исследовать Писание и размышлять над ним! С огромным удовольствием потдержу диалог! Вопрос: о какой воде и каком духе шла речь в Вашей цитате и почему Вы так думаете? С ув. к Вам ,раб и друг Христа павел

Следуя повествованию деяний о крещении евнуха, видно, что речь идёт о простой воде. так же мы помним, что и Иоанн крестил в иордане, тоесть снова обыкновенная вода. а вот о каком Духе речь? тут нам на помощь приходит ап. Павел который объяснят - "разве не знаете, что во Христа крестившись, во ХРИСТА ОБЛЕКЛИСЬ?" становится ясно, что при крещении Духом мы принимаем Самого Христа.

[Павел Ермолаев]

Следуя повествованию деяний о крещении евнуха, видно, что речь идёт о простой воде. так же мы помним, что и Иоанн крестил в иордане, тоесть снова обыкновенная вода. а вот о каком Духе речь? тут нам на помощь приходит ап. Павел который объяснят - "разве не знаете, что во Христа крестившись, во ХРИСТА ОБЛЕКЛИСЬ?" становится ясно, что при крещении Духом мы принимаем Самого Христа.

С Духом святым абсолютно согласен, а вот с крещением не совсем. При разговоре с Никодимом христианского крещения НЕ СУЩЕСТВОВАЛО,а было известно Иоанново,поэтому пример с евнухом ( и остальные с христианским крещ.!) не корректен! Попытайтесь найти другое толкование этого места,а после я поделюсь как мне Бог открыл это место. Раб Христа павел

[irbe]

С Духом святым абсолютно согласен, а вот с крещением не совсем. При разговоре с Никодимом христианского крещения НЕ СУЩЕСТВОВАЛО,а было известно Иоанново,поэтому пример с евнухом ( и остальные с христианским крещ.!) не корректен! Попытайтесь найти другое толкование этого места,а после я поделюсь как мне Бог открыл это место. Раб Христа павел

ну зачем же искать толкования, если всё есть в писании. пример с крещением евнуха как раз-таки вполне корректен ибо Христианское крещение уже существовало и Филипп крестил отнюдь не Иоанновым крещением, а именно в Иисуса Христа. давайте вспомним, что евнух был крещён Филиппом на пути в самарию. Филипп крестил самарян, согласно деяниям, именно в Иисуса Христа. значит при крещении евнуха применялась обыкновенная вода.

[Павел Ермолаев]

ну зачем же искать толкования, если всё есть в писании. пример с крещением евнуха как раз-таки вполне корректен ибо Христианское крещение уже существовало и Филипп крестил отнюдь не Иоанновым крещением, а именно в Иисуса Христа. давайте вспомним, что евнух был крещён Филиппом на пути в самарию. Филипп крестил самарян, согласно деяниям, именно в Иисуса Христа. значит при крещении евнуха применялась обыкновенная вода.

Простите Вы мой пост внимательно прочли? Для проверки вопрос: существовала ли христианство ( и следовательно крещение!) в момент разговора Христа с Никодимом? При положительном ответе наш диалог прекратится,т.к. споры о Писании -грех! Если сложно написал,спрошу проще- было ли известно христианское крещение Никодиму? А Иоаново? С ув. раб и друг Христа павел

[irbe]

Простите Вы мой пост внимательно прочли? Для проверки вопрос: существовала ли христианство ( и следовательно крещение!) в момент разговора Христа с Никодимом? При положительном ответе наш диалог прекратится,т.к. споры о Писании -грех! Если сложно написал,спрошу проще- было ли известно христианское крещение Никодиму? А Иоаново? С ув. раб и друг Христа павел

Христитанское крещение, тоесть, по словам ап. Павла, облечение во Христа, конечно же никодиму известно не было, да и не могло ибо Христос ещё не пострадал и не умер на кресте и не воскрес.

[Павел Ермолаев]

Христитанское крещение, тоесть, по словам ап. Павла, облечение во Христа, конечно же никодиму известно не было, да и не могло ибо Христос ещё не пострадал и не умер на кресте и не воскрес.

Аминь! Значит Христос говорил о Иоановом крещении покаяния! Мы знаем ,что покаяние может быть с достойными плодами,как учил Креститель и бесплодное. Те иудеи ,которые крестились в воде Иордана, творили ИСТИННОЕ покаяние, напротив -фарисеи не крестились Иоановым крещением и были БЕСПЛОДНЫ! Значит в Царство войдут люди сотворившие ИСТИННОЕ покаяние, приводящее в последствие к крещению Св. Духом! Давайте проверим ,не противоречит ли наш вывод какому либо месту Писания? Вопрос: Вы встречали случаи крещение С.Д. без искреннего покаяния,приводившего к вере Слову Христову? Раб и друг Христа павел

[irbe]

Аминь! Значит Христос говорил о Иоановом крещении покаяния!

отнюдь. откуда такой вывод? если бы Христос говорил только о Иоанновом крещении, то так бы и сказл - "кто не родится от ВОДЫ" и всё, но сказано - "от воды и Духа"

Вы встречали случаи крещение С.Д. без искреннего покаяния,приводившего к вере Слову Христову?

крещение, само по себе, не приводит к вере слову ибо - "вера от слышания, а слышание от Слова Божия"

и как я могу ответить на ваш вопрос? невозможно узнать исренне кается человек или нет. да и вера - не гарантия спасения ибо "и бесы веруют, но трепещут

[Павел Ермолаев]

отнюдь. откуда такой вывод? если бы Христос говорил только о Иоанновом крещении, то так бы и сказл - "кто не родится от ВОДЫ" и всё, но сказано - "от воды и Духа"



крещение, само по себе, не приводит к вере слову ибо - "вера от слышания, а слышание от Слова Божия"

и как я могу ответить на ваш вопрос? невозможно узнать исренне кается человек или нет. да и вера - не гарантия спасения ибо "и бесы веруют, но трепещут

Вы тут столько " наскирдовали"...! Давайте по порядку! Выскажите Ваше понимание "воды" исключая христианское крещение ,тогда не известное ( я надеюсь Вы не скажете,что Христос Никодима запутать хотел ?). Вера христиан и бесов ДЕЙСТВИТЕЛЬНО разная! И бесовская ДЕЙСТВИТЕЛЬНО не дает уверенности в спасении! А вот вера Христу...! Раб и друг Христа павел

[irbe]

Давайте по порядку! Выскажите Ваше понимание "воды" исключая христианское крещение ,тогда не известное

я не буду дерзать высказывать своё понимание. зачем? у нас ведь есть Писание. не так ли?
согласно же Писанию "вода", когда речь идёт о крещении, не что иное как просто вода - " "...и крестившись, Иисус тотчас вышел из ВОДЫ" (Мф. 3, 16)

А вот вера Христу...!

снова обратимся к писанию. весь НЗ призывает верить не Христу, а ВО ХРИСТА , а это, согласитесь, две большие разницы.

[Павел Ермолаев]

я не буду дерзать высказывать своё понимание. зачем? у нас ведь есть Писание. не так ли?
согласно же Писанию "вода", когда речь идёт о крещении, не что иное как просто вода - " "...и крестившись, Иисус тотчас вышел из ВОДЫ" (Мф. 3, 16)



снова обратимся к писанию. весь НЗ призывает верить не Христу, а ВО ХРИСТА , а это, согласитесь, две большие разницы.

Но описаны случаи, когда крестившись не спасались и когда не крестившись в воде -спаслись!!! Как прокомментируете? Что же Христос имел ввиду в беседе с Никодимом? И насчет во Христа и Христу- в оригинале "вера" глагол!!! Пояните разницу верить ВО ХРИСТА И СЛОВАМ ХРИСТА?! Вы меня удивляете,честно! Раб Христа павел

[BRAMMEN]

Следуя повествованию деяний о крещении евнуха, видно, что речь идёт о простой воде. так же мы помним, что и Иоанн крестил в иордане, тоесть снова обыкновенная вода. а вот о каком Духе речь? тут нам на помощь приходит ап. Павел который объяснят - "разве не знаете, что во Христа крестившись, во ХРИСТА ОБЛЕКЛИСЬ?" становится ясно, что при крещении Духом мы принимаем Самого Христа.

Не так просто как кажется.
Вот примеры из того же Писания:

Цитата из Библии:

26 чтобы освятить ее, очистив банею водною посредством слова;(Еф.5:26)

Цитата из Библии:

11 И такими были некоторые из вас; но омылись, но освятились, но оправдались именем Господа нашего Иисуса Христа и Духом Бога нашего.(1Кор.6:11)

Цитата из Библии:

7 Если же ходим во свете подобно, как Сам Он во свете, то имеем общение друг с другом, и кровь Иисуса, Сына Его, очищает нас от всякого греха.
(1Иоан.1:7)

Цитата из Библии:

2 по предведению Бога Отца, в освящении Духом, к послушанию и окроплению кровью Иисуса Христа, - благодать вам и мир да умножатся.(1Пет.1:2)

Цитата из Библии:

23 [как] возрожденные не от тленного семени, но от нетленного, от слова Божия, живаго и пребывающего вовек.
24 Ибо всякая плоть - как трава, и всякая слава человеческая - как цвет на траве: засохла трава, и цвет ее опал;
25 но слово Господне пребывает вовек; а это есть то слово, которое вам проповедано.
(1Пет.1:23-25)

[ziton]

Фей Захмарный;1939680
Цитата:"В православном катехизесе (Пространный Православный Катихизис - Святитель Филарет Московский) четко написано, что Библия является частью предания. Вот теперь и будем думать. А в работах Лосского так и сказано, что Церковь без Слова могли бы обойтись, а без предания - нет.

Поэтому вы и не можете принять позицию протестантов.
А что такое Слово Божие - это законченое откровение Божие, по которому нужно судить истинность жизни и слов всех последователей Христа.
В православии как раз и не такая позиция - там всё предание: и житие и Соборы и даже иконография. Но разве не нужно всё чем-то проверять. И что может претендовать на критерий? Слова отцов церкви - так одних принимают, а других - нет. Кому то нравятся одни предания, а кому-то - другие. Но ведь есть и ещё одни "фишка" - Церковь принимает что от Бога, ибо она - вместилище Духа.
/Но как дух Может говорить противоположные вещи? Ведь в преданиях есть такие моменты, которых в Слове и подавно нет!
Объясните пожалуйста".


Давайте определите, что такое законченное Слово Божье?
Неужели Бог перестал говорить к Своему народу?
Слово Божье - это Иисус Христос, Он стал ограниченный, Он перестал Себя проявлять далее?
Священное писание - это раскрытие Христа, но оно не может ограничиться только буквой, тем более, что писание только кратко излагает то, что устно передовалось через пророков, святых и апостолов из поколение в поколение на протяжении истории мира. Что то записывалось и становилось позже тем, что мы называем писанием, что то упускалось.
Предание - это раскрытие Христа разными способами (писание, евхаристия, крещение и т. д.) доступными для понимание человеческого, способствующее покаянию человека, принятию им Спасителя и жизни с Ним.
По поводу того, что в православии всё ни так, потому что держаться предания - внимательно пересмотрите историю и богословие своей церкви, вы можете удивиться увидев схожесть в понимании писания и предания и многое другое в чём обвиняете православие или католицизм.

Бывший адвентист, сейчас в свободном плавании.

[irbe]

Но описаны случаи, когда крестившись не спасались и когда не крестившись в воде -спаслись!!! Как прокомментируете?

я уже говорил, что крещение, само по себе, не спасает. это же не магия какая-то. помните? "царство Божее нудится" - тоесть с усилием преобретается. ведь Бог спасает нас не без нас, а иначе зачем тогда заповелди?

крещение - принятия семени Христа, но это семя-то нужно ещё вырастить дабы оно принесло плоды бессмертия, но к сожалению, часто, это семечко остаётся в человеке безплодным если человек не понуждает себя к исполнению заповедей.

но Бог крестит и без видимых знаков(погружение в воду, миропомазание и т.д(пример разбойника распятого со Христом), но это исключения. ведь невозможно было требовать от разбойника непременного погружения в воду ибо это невозможно. Более Писание нам не приводит НИОДНОГО приммера подобного крещения, хотя в истории первых веков Христианства подобныхъ случаев множество.

Что же Христос имел ввиду в беседе с Никодимом?

то, что и было сказанно выше: - крещение в воде для омытия грехов, и крещение Духом для приятия Самого Христа.

Пояните разницу верить ВО ХРИСТА И СЛОВАМ ХРИСТА?! Вы меня удивляете.....
__________________

Авраам ПОВЕРИЛ БОГУ и это вменилось ему в праведность. с другой же стороны - "что бы каждый верующий В НЕГО не погиб...."

вот и вся разница.