Сколько можно издеваться над Православием?

[БАБАЙ]

Если Адам познал, что есть добро и зло как и Бог, то это говорит о том, что Адам стал живущим вечно как и его Отец Небесный, создавший Адама как образ и подобие Бога:


И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простёр он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно. Бытие 3:22.

Сказано: вкусишь - смертью умрешь. Физ смерть - разделение души и тела - есть результат разделения духа человека с Богом. Итак, первый Адам был обречен подобно ветке, отломившейся от дерева - с виду зеленая и сок еще есть, но - обречена. Но это еще не все: все творение подчинилось суете(смерти). Но Бог не оставил человека без надежды: Иисус Христос пришел и смертью заплптил за грех - восстановив таким образом не только божественную справедливость, но и дав милость людям.

[Frelst]

Только штука в том, что желание повиноваться в нас производит тоже Бог.

Цитата из Библии:

12 Итак, возлюбленные мои, как вы всегда были послушны, не только в присутствии моем, но гораздо более ныне во время отсутствия моего, со страхом и трепетом совершайте свое спасение,
13 потому что Бог производит в вас и хотение и действие по [Своему] благоволению.
(Фил.2:12,13)

Синергияв вопросе освящения безусловно имеет место быть. Однако, когда мы с позиций вечности осознаем свой путь спасения и освящения, то мы поймем, что в конечном счете ВСЕ от Бога.

sibman, а как же тогда быть с теми, кто не получит спасение? Если спасение только от Бога, тогда те, кому он спасение не даст, пойдут в ад.

[sibman]

sibman, а как же тогда быть с теми, кто не получит спасение? Если спасение только от Бога, тогда те, кому он спасение не даст, пойдут в ад.

Бог даст спасение любому, кто по своей воле не затворит уши от проповеди Евангелия.

Цитата из Библии:

3 ибо это хорошо и угодно Спасителю нашему Богу,
4 Который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины.
(1Тим.2:3,4)

[Frelst]

Бог даст спасение любому, кто по своей воле не затворит уши от проповеди Евангелия.

А разве не все по собственной воле уже затворили уши от проповеди Евангелия? Как же они их отворят, если они рабы греха?

Тут, кстати, один участник был(может и есть, просто что-то давненько его не видно), Клантао звать, из православных, так вот он говорил о некоем внутреннем призыве(Дн.16:14), помимо призыва внешнего Евангельского, который присущ исключительно теологии Реформации. Удивительно то, что немногие из причисляющих себя к протестантскому стану слышали о таком. А православный слышал. Вы что думаете по этому поводу?

[БАБАЙ]

Это сказано о смерти как отношение к человеческой жизни после того, как интеллектуально рождаешься свыше от Бога:
Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
Рождённое от плоти есть плоть, а рождённое от Духа есть дух. От Иоанна 3:3,6.
Так было и с Адамом.

Почему вы так считаете? Библейский текст говорит обратное.

За свой грех ты будешь отвечать лично пред Богом, как собственно и Иисус ответил:
Итак, каждый из нас за себя даст отчёт Богу. Римлянам 14:12.

В контексте говорится о христианах, осуждающих друг друга. Почитайте внимательней. И, если быть точным, слова это ап Павла.

[Володя77]

Да не к чему сиё. Просто критически относитесь к своему пониманию, разумея, что оно может быть ложным...

Я так и делаю..., то, в чем не уверен - не говорю. Что же ясно видно из Писания и в истинности чего мы не сомневаемся, об этом Господь велит нам - "пускать по водам свой хлеб". То есть, доводить это и до других.

Что же касается собеседников из отпавших от Христа и не желающих обращаться к Нему обратно, но упорно сеющих здесь бабьи басни своей новой неевангельской "веры"..., - слушать их вообще не стоит, так как Бог нам велит отвращаться еретиков после первого и второго вразумления... (и говорить с ними нужно конкретно указывая на их заблуждения. Может быть и покаются, прямо услышав о своих ересях. Если не покаются - погибнут. И они должны это знать сейчас..., потом будет уже поздно. Говорить с такой прямотой нас учит Писание).
А эти люди, не только еретики, но и отлученные от Церкви Христа.
Их слова для нас - самый настоящий яд, независимо от их положения на форуме. Это есть непреложный факт.

И если этот форум станет чисто православным... и говорить им об этом уже будет невозможно, нам придется просто уйти отсюда. А пока что мы должны ГОВОРИТЬ... правду, несмотря ни на что.

Вот так вот, дружище.... и нет тут никакой амбициозности, а просто нужно использовать то время и те возможности, которые имеются..., пока они имеются. При этом, с еретиками нужно говорить так, как учит Писание ("некоторых страхом спасайте")..., отвращаясь от них, чтобы они это видели и понимали свою отверженность от Христа (чтобы имели некую возможность и основания обратиться к Нему снова. Если же с ними общаться, как с братьями, - то они будут думать что у них все в порядке и не будут иметь основания обратиться к Богу)..., а с братьями - тоже, как учит Писание.

[shepherd]

Я так и делаю..., то, в чем не уверен - не говорю. .

Понятно, что вы говорите только то во, что искренне верите, но я говорил не об этом, а о том каков критерий истинности ваших откровений.
Как правило вы уверены в том о чем говорите по причине того, что прочитали об этом в писании, имеете личные чувствования, как подтверждение истинности и тд., но суть в том, что и собеседник даже православный оперирует тем же критерием, только у него другое мнение. Так чьё же мнение более правильное?
Вот поэтому я предлагаю вам учавствуя в дискусиях выссказывать своё мнение именно, как мнение, а не как истину в последней инстанции, разумея, что мнение собеседника может быть более истинным даже если вам оно таковым не кажется.

И если этот форум станет чисто православным... и говорить им об этом уже будет невозможно, нам придется просто уйти отсюда. А пока что мы должны ГОВОРИТЬ... правду, несмотря ни на что.

Стать православным форум не может, он межконфессинальный. Может стать численное преобладание православных, но и в том случае кто мешает вам выссказывать своё мнение, здесь за разномыслие не банят, как на Курайнике.

А эти люди, не только еретики, но и отлученные от Церкви Христа.
Их слова для нас - самый настоящий яд, независимо от их положения на форуме. Это есть непреложный факт.

Вот это выссказывание и есть амбициозность. Некая убеждённость только в своей правоте. Хотя писание предлагает не судить раньше времени, пока не откроется сокрытое.
Думаю, что ныне мы можем иметь лишь гадательный взгляд, как сквозь тусклое стекло.

[SVA]

Не стоит судить по наружности.

Дорогие братья и сёстры, а также те, кто может ими стать, хочу сказать несколько слов в защиту основы православия, которую мне открыл Господь Иисус, когда избрал Себе в ученики.
Бог привёл меня к Своему Сыну Иисусу Христу и помог стать уверовавшим православным по милости Своей и тогда я узнал, что такое православие, основа которого это прославлять Бога в Сыне Его в Духе Святом и в истине Божьего Слова, прославлять своими святыми делами и святой жизнью своей, словом и делом.
Не смотря на все наслоения, ошибки и заблуждения которых немало, к сожалению, в православии его основа сохранилась с Божьей помощью, хотя видят её далеко не все.
Не стоит судить по наружности.

[Володя77]

... но суть в том, что и собеседник даже православный оперирует тем же критерием, только у него другое мнение. Так чьё же мнение более правильное?

Ответ на это можете прочитать в предыдущем сообщении. Если еще раз..., коротко, то Бог велит нам отвращаться от еретиков. Учитывая множество попыток вразумления еретиков, и упорное их нежелание повиноваться Богу, мы не должны иметь с ними общения.
И их мнение для нас, - не боле, чем мнение еретиков, отлученных от Церкви.
Что есть Истина, а что есть ересь - мы должны четко знать (имея Писание).
Вы можете считать иначе, но Писание учит нас именно так.

Вот поэтому я предлагаю вам учавствуя в дискусиях выссказывать своё мнение именно, как мнение, а не как истину в последней инстанции, разумея, что мнение собеседника может быть более истинным даже если вам оно таковым не кажется.

то есть..., что же мне делать, чтобы Вы были довольны моими сообщениями? Я ведь, все равно, буду говорить то, что Господь положит мне на сердце говорить (и даже о православии..., благо, есть чего говорить и в этой теме тоже). И возможно, Вам это может не понравится... Так как же мне быть???
При этом, я ведь Вас не учу... и даже не настаиваю, типа - "говори только так... а не иначе"... разве нет? Обратите внимание на то, что Вы пытаетесь меня этому учить..., и я ведь не упрекаю Вас при этом в Ваших амбициях (Вы ведь думаете, что знаете более верно, как нужно здесь говорить и что нужно говорить - раз учите другого участника форума этому. Поэтому и у меня есть основания предположить наличие у Вас амбиций. Не так ли? Но я ведь не использую это против Вас..., личные амбиции каждого, - есть забота только его, пока он не попросит других молиться за него, открывая другим свои амбиции).

Вот это выссказывание и есть амбициозность. Некая убеждённость только в своей правоте. Хотя писание предлагает не судить раньше времени, пока не откроется сокрытое.
Думаю, что ныне мы можем иметь лишь гадательный взгляд, как сквозь тусклое стекло.

Я понял Вашу мысль. Спасибо.
Надеюсь, при этом, Вы позволите мне придерживаться библейского мнения на этот счет?
Мы не сыны тьмы, но сыны света. Все, что нам нужно иметь для спасения, мы имеем с достаточной ясностью в Писании.
Место, приведенное Вами, говорит о вещах, которые мы, скорее всего, сможем узнать только в вечности. Что касается спасения - тут нет места гадательности.... типа.... "вот..., я не знаю, как же мне спасаться!!! Может так, а может эдак???".
Мы должны иметь совершенно точное понимание пути спасения. И Писание дает нам такую возможность (хоть и еретики пытаются сбивать нас с этого пути бабьими баснями и сказками своими).

Предлагаю так. Когда Вам покажется, что я отступил от Писания в тех или иных рассуждениях, - Вы просто скажете мне об этом. Идет?
Тоже самое могу обещать и я Вам. Таким образом наше понимание будет иметь возможность быть подконтрольным еще кому то, кроме нас самих..., что уменьшит вероятность наших заблуждений.
Договорились?

При этом, еще раз повторяю..., внимать басням людей, отлученным от Церкви через многочисленные отступления от учения Апостолов, нам нельзя - Бог запрещает... (Бог велит удаляться таковых) и я не вижу никакой необходимости пренебрегать написанным в Писании, даже в угождение какому-то человеку.

[Володя77]

Дорогие братья и сёстры, а также те, кто может ими стать, хочу сказать несколько слов в защиту основы православия, которую мне открыл Господь Иисус, когда избрал Себе в ученики.
Бог привёл меня к Своему Сыну Иисусу Христу и помог стать уверовавшим православным по милости Своей и тогда я узнал, что такое православие, основа которого это прославлять Бога в Сыне Его в Духе Святом и в истине Божьего Слова, прославлять своими святыми делами и святой жизнью своей, словом и делом.
Не смотря на все наслоения, ошибки и заблуждения которых немало, к сожалению, в православии его основа сохранилась с Божьей помощью, хотя видят её далеко не все.
Не стоит судить по наружности.

Это одна точка зрения на проблему. Есть и друга точка зрения и она обоснована Писанием.
Суть ее в том, что всякий, благовествующий иное, не то, чему учили \апостолы - находится под анафемой Апостолов..., то есть - отлучен от Церкви Христа.
Оцените сами, как Вам кажется, - если в каком то течении, принято такое, чему не учили Апостолы - то это анафема на всех представителей этого течения. В таком случае человеку стоит бежать без оглядки оттуда, пока он не стал укорененным в тех ересях (тогда он уже не сможет спастись и выйти оттуда).
А если там нет такого, чему Апостолы не учили, но учение той или иной общины соответствует учению Апостолов, - можете спокойно там оставаться и совершать све спасение.
Делается такой анализ - элементарно. Человек читая Евангелие, помечает на листе бумаги, что именно в его общине не так, как написано в Евангелии. После этого, он идет к старшему служителю общины (в Вашем случае - батюшке) и показывает ему все обнаруживаемые отступления от Писания. И далее действует в зависимости от реакции старшего общины... Если тот признает замечания и готов их устранять - конечно же стоит там остаться и всячески содействовать обновлению и исправлению общины.
Если же служитель дает Вам понять, что община не намерена приближать свое понимание к тому, как написано в Евангелии - это СЕКТА, откуда можно уходить.

Вы ведь хотите войти в Царство Небесное?

[Georgy]

Делается такой анализ - элементарно. Человек читая Евангелие, помечает на листе бумаги, что именно в его общине не так, как написано в Евангелии.

Первым делом человек вопрошает, а что реально связывает его общину с первоапостольской Христовой Церковью?
Могут сказать по-разному: Писание, любовь, да и дескать дух тот же.
Говорить могут всё что угодно, вот и Христос не даром предупреждает, не всякий говорящий Господи, Господи, войдёт в Царство Небесное...
Должно быть нечто реально осязаемое и видимое на протяжении всей истории Христианства.
Т.е. такая Церковь должна быть НЕПРЕРЫВНА в истории и ПРЕЕМСТВЕННА в вероучении и рукоположении.
А если она появилась как инопланетяне на тарелках, лишь после полторы тысячи лет со дня основания Церкви Христовой, то дальше всё понятно.
Дальше можно и не идти к старшему служителю общины, а надо тикать с воплем, слезами и покаянными словами, приими Отче, заблудшее дитя твоё...

[semon]

[QUOTE]

Основа православия это ложь в виде понятия «Иисус Господь» человек греха и сын погибели, воссевший в умах обманутых сатаной как Бог, выдавая себя за Бога:

Господь Иисус Христос-основа всего христианства.
Человек греха-это антихрист,вы сейчас выдаёте себя за него,потому что если Христос не Господь то и антихриста не может быть по причине не имения Христом величия, ну коли есть антихристы которые говорят что Христос не Господь, чтобы умалить Его величие и славу, то явно что Христос имеет и величие и славу,- и вы лгёте на истину, выдавая желаемое за действительное.

Иисус не может быть Господом, поскольку Бог не человек, которым в своё время и был Иисус Христос:

Цитата из Библии:

13 Вы называете Меня Учителем и Господом, и правильно говорите, ибо Я точно то.Ин.13;13

[Павел Ермолаев]

Это сказано о смерти как отношение к человеческой жизни после того, как интеллектуально рождаешься свыше от Бога:


Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
Рождённое от плоти есть плоть, а рождённое от Духа есть дух. От Иоанна 3:3,6.


Так было и с Адамом.



За свой грех ты будешь отвечать лично пред Богом, как собственно и Иисус ответил:


Итак, каждый из нас за себя даст отчёт Богу. Римлянам 14:12.

Я понял Вы считаете Христа иисуса ГРЕШНИКОМ ответившему за СВОЙ грех!!!!! Друг ахиллес Вы несете полную ересь ! Поразмыслите кто внушает Вам такие мысли, как они попадают Вам в голову ?! Кто подбивает Вас хулить Сына Божьего?! Вы же наверняка знаете перевод слов сатана, дьявол , антихрист ! Что заставляет Вас становится на его сторону и топтать Ваш единственный шанс примирения с Богом ?! Может кто-то Вам внушил , что Христос есть зло?! Откуда такая ненависть к Нему?! Пожалуйста не делайте скоропостижных выводов!!! Умоляю поразмыслите над сказанным! С ув. к Вам раб и друг Христов павел

[Павел Ермолаев]

Дорогие братья и сёстры, а также те, кто может ими стать, хочу сказать несколько слов в защиту основы православия, которую мне открыл Господь Иисус, когда избрал Себе в ученики.
Бог привёл меня к Своему Сыну Иисусу Христу и помог стать уверовавшим православным по милости Своей и тогда я узнал, что такое православие, основа которого это прославлять Бога в Сыне Его в Духе Святом и в истине Божьего Слова, прославлять своими святыми делами и святой жизнью своей, словом и делом.
Не смотря на все наслоения, ошибки и заблуждения которых немало, к сожалению, в православии его основа сохранилась с Божьей помощью, хотя видят её далеко не все.
Не стоит судить по наружности.

Друг! я правильно славящий Бога(или имеющий право) так , как учит Он ! Прошу Вас уточнить Вы рождены свыше , находитесь в учении Христа и Апостолов, ненавидите дела лжи , не находитесь в идолопоклонстве( иконопоклонстве) ,имеете прощение всех своих грехов от Него , поклоняетесь Ему в духе и Истине?! Это я спрашиваю , чтобы понять ,действительно ли Вы имеете право славить Господа (православный) или вы не являясь таковым , незаконно носите великое имя Христианин!

[Гумеров Эмиль]

Ответ на это можете прочитать в предыдущем сообщении. Если еще раз..., коротко, то Бог велит нам отвращаться от еретиков. Учитывая множество попыток вразумления еретиков, и упорное их нежелание повиноваться Богу, мы не должны иметь с ними общения.
И их мнение для нас, - не боле, чем мнение еретиков, отлученных от Церкви.
Что есть Истина, а что есть ересь - мы должны четко знать (имея Писание).
Вы можете считать иначе, но Писание учит нас именно так.

как говорится,
veni vidi vi... - пришел увидел наследил.
Бог Вам велит отвращаться еретиков после 3го вразумления, а Вы Володя здесь уже трехтысячный раз вразумляете бедных еретиков. Посему говорю Вам, Володя, что слово Божие для Вас не авторитет