Сколько можно издеваться над Православием?

[sibiryak]

Я весьма сожалею, что наше первое знакомство вы начинаете с элементарной неправды. Вы посетили мою страничку - и видели мое вероисповедание.
Насчет рассуждений.....
Я уже года три дискутирую с православными на нескольких форумах, и знаний о них и их религии приобрел предостаточно.
Тем не менее, буду рад, если и вы найдете время преподать мне свое видение.

Оригинально.... То есть знания о вере и вероучении Православия вы черпаете из диалогов.... В чем то вы, по-своему, правы: в споре рождается истина. Но тут она не действует. А к первоисточникам вы обращались? А к трудам различных авторов как древних так и современных вы обращались?
А дополнительной литературой вы не итересовались? Скажите, а что вы скажете о "Письмах Баламута" Клайва С. Льюиса? Вы его не читали?
А между тем, православным эта книга рекомендована к чтению и осмысмлению.
Если ваши знания только из диалогов, то Ваши знания не полны и предвзяты...Увы...

[sibiryak]

Совершенно согласен.
И даже согрешит, но будет спасен "как бы из огня". Ибо как и Аврааму - вера его вменяется в праведность...

И с этим согласен.
Для православных спасение - непрерывный процесс, они не верят Богу, который сказал - кто будет веровать в Меня, тот будет спасен..
Эта фраза во многих переложениях по ее синтаксису и лексике, семантически доминирует во всех Евангелиях и посланиях. Православие этого - в упор не видит....

????
Вы уверены? По-моему у вас превратное толкование. Не спорю, что для Православия спасение -непрерывный процесс. Но мало уверовать. "Сотворите же достойный плод покаяния" (Мф. 3,8) есть посылка для дальнейшего - в Послании апостола Иакова (гл.
2, ст. 26), сказано: «Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва»"
Следовательно спасение постоянный процесс приближения к Богу, спасения.Мало уверовать. Так что вы в данном моменте неправы...

[sibman]

Я весьма сожалею, что наше первое знакомство вы начинаете с элементарной неправды. Вы посетили мою страничку - и видели мое вероисповедание.

Да, видел. Мало того, сам был в пятидесятниках почти 20 лет.
И со всей риторикой и аргументацией таковых знаком прекрасно.

Насчет рассуждений.....
Я уже года три дискутирую с православными на нескольких форумах, и знаний о них и их религии приобрел предостаточно.

Мне думается. что если хочешь получить знания о православии, равно как и о какой другой конфессии, нужно обращаться не к форумам, а к первоисточнику - Катехизису ПЦ, трудам православных богословов, ect.

Тем не менее, буду рад, если и вы найдете время преподать мне свое видение.

Я уже ответил вам, что в рассуждениях о православных вы подменяте понятие оправдания понятием освящения. У православных это называется "обожением" - преображением в образ и подобие Христа, через стяжание плодов Святого Духа - мира, милосердия, кротости, долготерпения, веры и т. д.
Исходит сие из слов Павла: ежедневно со страхом и трепетом совершайте свое спасение. У православных нет неуверенности в своем спасении, как это любят представлять пятидесятники, но есть нужда в сохранении спасения до последнего дня. А это, согласитесь, разные понятия.

[BRAMMEN]

Мало того, сам был в пятидесятниках почти 20 лет.

Это там вас научили доктрине о том что крещение спасает?

[sibman]

Это там вас научили доктрине о том что крещение спасает?

Нет. Об этом учит Апостолльская Церковь на основании Писания.
У пятидесятников же учат, что крещение - это заключение договора с Богом, и обещание Ему иметь добрую советь.
Как они выполняют это обещание - ума не приложу.

[BRAMMEN]

Нет. Об этом учит Апостолльская Церковь на основании Писания.
У пятидесятников же учат, что крещение - это заключение договора с Богом, и обещание Ему иметь добрую советь.
Как они выполняют это обещание - ума не приложу.

пожалуйста приведите мне это учение в православии на основании Писания, чтобы не быть голословным. На основании чего вы так решили?

[sibman]

пожалуйста приведите мне это учение в православии на основании Писания, чтобы не быть голословным. На основании чего вы так решили?

Я не православный. Если вас интересует учение лютеран по поводу Крещения - с удовольствием ознакомлю вас. Лютеранская Церковь так же является Апостольской.

[BRAMMEN]

Я не православный. Если вас интересует учение лютеран по поводу Крещения - с удовольствием ознакомлю вас. Лютеранская Церковь так же является Апостольской.

С любопытством посмотрю как Лютеранская аргументирует эту доктрину на основании Писания.Жду текста.

[sibman]

С любопытством посмотрю как Лютеранская аргументирует эту доктрину на основании Писания.Жду текста.

232 Какова польза, сила или действенность Крещения?

Слова установления Крещения и многие другие фрагменты Писания показывают нам это, например, в Марк. 16:16; Деян. 2:38; 22:16; Ефес. 5:25-26; Тит. 3:5, 7; Иоан. 3:5; 1 Петр. 3:21. Отсюда Лютер верно заключил в своем Катехизисе: «В соответстви-ии со словами и обетованиями Божиими, Крещение приносит отпущение грехов, избавление от смерти и диавола, а также дарует вечное спасение всем, кто верует».


233 Но эти блага, несомненно, основаны на заслугах послушания и страданий Христовых. Тогда следует ли отвращать людей от Христа и вести их ко Крещению, а не к Нему?

Если Христос отделяется от Крещения или Крещение - от Христа (как это делают сакраментарии), тогда само по себе водное омовение, конечно же, ничего не может произвести или передать, но оно является и остается просто символом. Поскольку же Христос пребывает в деянии Крещения и с деянием Крещения, так что
мы крещены в Его смерть и воскресение (Рим. 6:3; 1 Петр. 3:21), то в Крещении мы облекаемся во Христа (Гал. 3:27), и Он Сам очищает нас этим омовением (Ефес. 5:25-26). А также поскольку Бог Отец передает, дарует и обетует верующим заслугу Христову Своим Святым Духом в Крещении и через Крещение (Тит. 3:5), то присущее Крещению действие совершает и производит не вода и не труд служителя, но Сам Бог Отец, Сын и Святой Дух - через Крещение как через общепринятое средство, предписанное и установленное для того Самим Богом. Итак, будучи весьма далекими от того, чтобы через Крещение отвращаться от Христа, этим самым Крещением как общепринятым средством мы приведены ко Христу и привиты к Нему (Рим. 6:4-5; Марк. 10:14). Ибо спасение действительно добыто и совершено Христом на кресте, но в Крещении и через Крещение оно распространяется среди верующих, прилагается к ним и запечатлевается в них (Марк. 16:16).

234 Как долго сохраняются это спасительное действие Крещения и этот плод утешения?

На протяжении всей земной жизни человека, фактически до вступления в жизнь вечную (Марк, 16:16). Более того, в Крещении мы рождаемы свыше, дабы по упованию соделаться наследниками жизни вечной (Тит. 3:7). Ср. Ефес. 5:25-26. Это, конечно же, начинается в земной жизни, но окончательно совершается в жизни грядущей. И наисладчайшим утешением, несомненно, является то, что на протяжении всей земной жизни Крещение становится для нас знамением надежнейшего договора и открытым свидетельством того, что мы соделаны причастниками заслуги Христовой. И в Крещении мы можем во всякое время искать и находить непрестанное утешение, как и Павел утешал Галатов на основании единожды принятого Крещения, когда они покаялись после отпадения (Гал. 3:27).


235 Но что если крещенный человек отвергает покаяние и теряет веру?

Спасительные плоды Крещения, о которых мы говорили, принимаются, удерживаются и сохраняются верою. Марк. 16:16. Посему, где нет покаяния и нет добрых плодов, но присутствуют только злые плоды, там, несомненно, отсутствует истинная и спасительная вера, как это было показано выше. Подобным образом всякий, кто не ищет и не сохраняет благодать Божию во Христе, но презрительно отталкивает и отвергает ее, не имеет истинной веры.
И даже если такой человек крещен, он все же подвержен такому приговору суда Божия: «Неверующий осужден будет».

[viks11]

Я уже года три дискутирую с православными на нескольких форумах, и знаний о них и их религии приобрел предостаточно.

и толк видите? я не вижу, ХОТЬ я полгода может чуть меньше но толку не вижу каждый хочет доказать своё, подстраивая под себя библию, я на этой теме вижу только пару человек кто хоть что-то мыслит.

[BRAMMEN]

232 Какова польза, сила или действенность Крещения?
Слова установления Крещения и многие другие фрагменты Писания показывают нам это, например, в Марк. 16:16; Деян. 2:38; 22:16; Ефес. 5:25-26; Тит. 3:5, 7; Иоан. 3:5; 1 Петр. 3:21. Отсюда Лютер верно заключил в своем Катехизисе: «В соответстви-ии со словами и обетованиями Божиими, Крещение приносит отпущение грехов, избавление от смерти и диавола, а также дарует вечное спасение всем, кто верует».

Вы действительно верите, что младенец, которого крестят уже верует? Вы пишите слова Лютера "кто верует"

Смотрите: вы привели стих Марк. 16:16

Цитата из Библии:

16 Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
(Мар.16:16)

Вы видите в нём младенца, который уверовал и крестился?
Вот стих вами приведённый : Деян. 2:38

Цитата из Библии:

38 Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа.
(Деян.2:38)

Вы видите что в этом стихе младенец покаялся и крестился?
То же самое Деян.22:16

Цитата из Библии:

16 Итак, что ты медлишь? Встань, крестись и омой грехи твои, призвав имя Господа Иисуса,
(Деян.22:16)

Не наблюдаете здесь слов призывающих к покаянию. Или вы видите, что Анания взял за руку Павла завёл его в реку и крестил призывая имя Христа?
Стих Еф.5:25-26

Цитата из Библии:

25 Мужья, любите своих жен, как и Христос возлюбил Церковь и предал Себя за нее,
26 чтобы освятить ее, очистив банею водною посредством слова;
(Еф.5:25,26)

Неужели вы не видите этих всех стихов вами же приведенных: "посредством слова"
Я не буду дальше проверять ссылки на Библию, оставляю это вам, сделайте хотя бы половину того, что вы мне написали. Почитайте сами эти стихи в Библии. Лютер для того и старался чтобы нам было доступно слово Божье, которое спасает.

Цитата из Библии:

18 Восхотев, родил Он нас словом истины, чтобы нам быть некоторым начатком Его созданий.
(Иак.1:18)

[sibiryak]

Я не православный. Если вас интересует учение лютеран по поводу Крещения - с удовольствием ознакомлю вас. Лютеранская Церковь так же является Апостольской.

Благослови тебя Господь, брат во Христе!
Хотя я и не лютеранин а православный, но все же!
Кстати, С праздником тебя и всех христиан!

[lemnik]

Спасибо за вашу реплику - один православный мне также объяснял о взгляде православния со стороны состояния души - но мысль свою так и не донес. Вы очень четко ее сформулировали.
Так вот тут и загвоздка.......

Бесполезно.

До тех пор, пока православие будет настаивать на том, что Бога можно познать только мистически, через какое-то действие Св. Духа, которое не может быть у человека простого. Только через разъяснение попа или "св. отца" можно что-то узнать....о Боге. Через поклонение кумирам, св. отцам и матерям, священноначалию (словечко как суть православия отражает?), попам, обрядам (таинствами названным) и др. .....
До тех пор они и будут "издеваться над православием", верой, Богом. И упираться в этом "издевательстве".. Сколько можно...?

Я думаю это Богу нужно... Иначе бы вообще ... матерыми бандитами и ворьем стали. А остальные просто атеистами и сатанистами....

[Павел Ермолаев]

Бесполезно.

До тех пор, пока православие будет настаивать на том, что Бога можно познать только мистически, через какое-то действие Св. Духа, которое не может быть у человека простого. Только через разъяснение попа или "св. отца" можно что-то узнать....о Боге. Через поклонение кумирам, св. отцам и матерям, священноначалию (словечко как суть православия отражает?), попам, обрядам (таинствами названным) и др. мерзости перед Богом.
До тех пор они и будут "издеваться над православием", верой, Богом. И упираться в этом "издевательстве".. Сколько можно...?

Я думаю это Богу нужно... Иначе бы вообще ... матерыми бандитами и ворьем стали. А остальные просто атеистами и сатанистами....

Друзья! Проблема РПЦ и христиан состоит в другом . Христианин верит тому Что сказал и чему учит Христос Иисус - РПЦ наоборот не верит и других учит неверию Христу! И если бы они втихую рубили капусту с суеверных людей , не знающих Писания было бы пол беды(все таки это их право!) ! Но они вводят под проклятие Божье человека и лишают его последнего шанса на спасение!!!! Ведь наученный неверию человек, да еще и идолопоклонник, заранее осужден на озеро огненное Самим Христом! Вот здесь христианин молчать не имеет права! И вместо разговоров на тему "что не так у вас", лучше задавать личные вопросы каждому из них словами Христа в надежде не спасется ли кто из них! Призываю всех рожденных свыше детей Божьих ,заранее, помолившись продумывайте вопросы и ответы, чтоб они поднимали на свет ЛИЧНЫЕ взаимоотношения с Христом и чтоб человек мог видеть верит он ЕГО словам или нет! Да благославит нас Господь! Раб и друг Христа павел

[Певчий]

Друзья! Проблема РПЦ и христиан состоит в другом . Христианин верит тому Что сказал и чему учит Христос Иисус - РПЦ наоборот не верит и других учит неверию Христу!

А что Вы знаете о Вере православной? И из каких источников у Вас эти знания?

Но они вводят под проклятие Божье человека и лишают его последнего шанса на спасение!!!!

А точнее, покажите, где Православие вводит под проклятие Божие человека?

Раб и друг Христа павел

Без комментариев...