Сколько можно издеваться над Православием?

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • свящ. Евгений Л
    РПЦ

    • 03 November 2006
    • 9070

    #4996
    Сообщение от Mariella
    Потому что, если ты так думаешь, что можешь попасть в ад, то тогда ты вообще не христианин. Потому что все христиане попадают в Царство Небесное. И недоверие словам Бога, так думать. (так примерно мне знакомый-пятидесятник сказал)
    Боюсь, что это - суеверный страх "50-ка".
    ...Именно так англосаксы стравливали и уничтожали индейские племена на территориях нынешних США. Одних науськивали на других, и потом они друг друга уничтожали сами.

    Комментарий

    • Frelst
      Ветеран

      • 20 May 2005
      • 3139

      #4997
      Сообщение от свящ. Евгений Л
      Но, слава Богу, Он туда не определялся.
      И с этим плохо стыкуется.
      Честно говоря, я не совсем понял что с чем у Вас плохо стыкуется. Может с постоянными жертвоприношениями, которые вы совершаете каждую евхаристию, может еще что. Но спорить я с Вами не буду.

      Комментарий

      • Mariella
        Завсегдатай

        • 22 July 2009
        • 721

        #4998
        Сообщение от Frelst
        Если бы Его милость не возвышалась над Его судом, то Он бы не принял на Себя наказание.



        Желание спасти всех, это не тоже самое, что и решение спасти всех.

        Бог желает спасти всех и, одновременно, желает наказать делающих беззакония, например, убивающих Его детей. У всякой личности есть приоритетность желаний. И желание наказать беззаконников, обладает большим приоритетом чем желание спасти всех.
        ВСЕ грешники. Абсолютно испорченные. Значит, не беззаконники убивают Ено детей. А мерзкие, испорченные грешники, убивают таких же мерзких, испорченных грешников. Так что или всех спасти и сделать детьми Божьими, или пусть все горят в геене. Если никто не лучше и никто не хуже, а все согрешили и лишены Славы Божьей.

        Комментарий

        • свящ. Евгений Л
          РПЦ

          • 03 November 2006
          • 9070

          #4999
          Сообщение от Фрельст
          Но, слава Богу, Он туда не определялся.
          Честно говоря, я не совсем понял
          В озеро огненное, о котором вы сказали, что Христос его, вместо нас взял себе.
          ...Именно так англосаксы стравливали и уничтожали индейские племена на территориях нынешних США. Одних науськивали на других, и потом они друг друга уничтожали сами.

          Комментарий

          • Певчий
            И будет Бог во всем
            Модератор Форума

            • 16 May 2009
            • 62359

            #5000
            Желание спасти всех, это не тоже самое, что и решение спасти всех.

            Бог желает спасти всех и, одновременно, желает наказать делающих беззакония, например, убивающих Его детей. У всякой личности есть приоритетность желаний. И желание наказать беззаконников, обладает большим приоритетом чем желание спасти всех.
            Это очень напоминает признаки больного шизофренией. Разделенный сам в себе бог, никак не может навести порядок в себе самом, и при этом еще чего-то хочет от творения...
            Благо, Бог Православия не таким Себя открывает...
            Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

            Комментарий

            • Frelst
              Ветеран

              • 20 May 2005
              • 3139

              #5001
              Сообщение от Mariella
              Так что или всех спасти и сделать детьми Божьими, или пусть все горят в геене. Если никто не лучше и никто не хуже, а все согрешили и лишены Славы Божьей.
              У Бога видимо другие мысли по этому поводу.

              "18 Итак, кого хочет, милует; а кого хочет, ожесточает.
              ...
              22 Что же, если Бог, желая показать гнев и явить могущество Свое, с великим долготерпением щадил сосуды гнева, готовые к погибели,
              23 дабы вместе явить богатство славы Своей над сосудами милосердия, которые Он приготовил к славе" (Рим.9)


              15 И сказал Господь Моисею: что ты вопиешь ко Мне? скажи сынам Израилевым, чтоб они шли,
              16 а ты подними жезл твой и простри руку твою на море, и раздели его, и пройдут сыны Израилевы среди моря по суше;
              17 Я же ожесточу сердце Египтян, и они пойдут вслед за ними; и покажу славу Мою на фараоне и на всем войске его, на колесницах его и на всадниках его;
              18 и узнают Египтяне, что Я Господь, когда покажу славу Мою на фараоне, на колесницах его и на всадниках его. (Ис.14)


              Бог в первую очередь и прежде всего делает все для Себя, для Своей славы.

              "16 ибо Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, - все Им и для Него создано;"

              Комментарий

              • Frelst
                Ветеран

                • 20 May 2005
                • 3139

                #5002
                Сообщение от свящ. Евгений Л
                В озеро огненное, о котором вы сказали, что Христос его, вместо нас взял себе.
                Я уже писал об этом выше. Читайте внимательней. Христос принял весь гнев Своего Отца на Себя. Озеро огненное - это и есть гнев Божий изливаемый на грешников.

                Комментарий

                • Frelst
                  Ветеран

                  • 20 May 2005
                  • 3139

                  #5003
                  Сообщение от Певчий
                  Это очень напоминает признаки больного шизофренией.
                  У вас бывает одновременно два желания, например, поспать и поесть? Вы же не можете спать и есть одновременно, Вы можете либо сначала поесть, т.е. пренебречь одним желанием в ущерб другого, а потом пойти спать, либо наоборот. Если у Вас такое бывает, то поздравляю Вас, на основании Вашего же определения шизофрении, Вы самый настоящий шизофреник!

                  Для начала откажитесь от своих еретических, по мнению православия, убеждений, а потом "блещите" своими знаниями в психиатрии.


                  Сообщение от Певчий
                  Благо, Бог Православия не таким Себя открывает...
                  Каким бы ни был "Бог Православия", для православия Вы - еретик.

                  Комментарий

                  • Frelst
                    Ветеран

                    • 20 May 2005
                    • 3139

                    #5004
                    Сообщение от Mariella
                    ВСЕ грешники. Абсолютно испорченные. Значит, не беззаконники убивают Ено детей. А мерзкие, испорченные грешники, убивают таких же мерзких, испорченных грешников.
                    А это даже без разницы кто кого убивает. Эта вселенная принадлежит Богу и только Он устанавливает в ней Правила. И по этим Правилам, никто, кроме Бога, не обладает правом лишать человека жизни. Тот кто нарушит Правило - виновен!

                    Комментарий

                    • Frelst
                      Ветеран

                      • 20 May 2005
                      • 3139

                      #5005
                      Сообщение от Певчий
                      Это очень напоминает признаки больного шизофренией. Разделенный сам в себе бог, никак не может навести порядок в себе самом, и при этом еще чего-то хочет от творения...
                      "Бог Православия" (1) хочет спасти всех, (2) хочет не нарушить свободу воли человека. Вывод: " Это очень напоминает признаки больного шизофренией. Разделенный сам в себе бог, никак не может навести порядок в себе самом, и при этом еще чего-то хочет от творения."

                      Комментарий

                      • Mariella
                        Завсегдатай

                        • 22 July 2009
                        • 721

                        #5006
                        Сообщение от Frelst
                        У вас бывает одновременно два желания, например, поспать и поесть? Вы же не можете спать и есть одновременно, Вы можете либо сначала поесть, т.е. пренебречь одним желанием в ущерб другого, а потом пойти спать, либо наоборот. Если у Вас такое бывает, то поздравляю Вас, на основании Вашего же определения шизофрении, Вы самый настоящий шизофреник!

                        Для начала откажитесь от своих еретических, по мнению православия, убеждений, а потом "блещите" своими знаниями в психиатрии.



                        Каким бы ни был "Бог Православия", для православия Вы - еретик.
                        Почему Певчий для православия еретик?

                        Комментарий

                        • Певчий
                          И будет Бог во всем
                          Модератор Форума

                          • 16 May 2009
                          • 62359

                          #5007
                          Сообщение от Frelst
                          У вас бывает одновременно два желания, например, поспать и поесть? Вы же не можете спать и есть одновременно, Вы можете либо сначала поесть, т.е. пренебречь одним желанием в ущерб другого, а потом пойти спать, либо наоборот. Если у Вас такое бывает, то поздравляю Вас, на основании Вашего же определения шизофрении, Вы самый настоящий шизофреник!
                          Ваш пример неуместен.
                          Во-первых, немудро проводить аналогию между чисто человеческими потребностями и не имеющим нужду в чем-либо вообще Богом. Ибо Он - не человек.
                          Во-вторых, даже в примере с человеком Вы лишь устранили очередность решения видящегося Вам противоречия. Человек вполне может сперава поесть, а потом и поспать, или наоборот. А вот Ваш бог не может себе такого позволить. Он даже слабее обычного человека. Он раздираем внутренними противоречиями - хочет помиловать и не решается на этот шаг из-за навязанного ему некоторыми богословами собственного догматизма.
                          Поэтому и не нужно так реагировать на мой комментарий на Вашу философию. Она слишком ЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ, Ваша философия. Бог значительно выше Ваших представлений о Нем, что Вы пытаетесь отождествить Его деяния с подобием естественных желаний человека...

                          Сообщение от Frelst
                          Для начала откажитесь от своих еретических, по мнению православия, убеждений, а потом "блещите" своими знаниями в психиатрии.
                          Для того, чтобы иметь представление о том, кто для Православия еретик, а кто нет, нужно как мимнимум быть причастником Православия. Вы же - вне врат Церкви Православной. Потому и суждения Ваши о Православии - это всего лишь Ваши суждения. Не обольщайте себя.

                          Сообщение от Frelst
                          Каким бы ни был "Бог Православия", для православия Вы - еретик.
                          Я уже ответил на этот вопрос выше.
                          Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

                          Комментарий

                          • Певчий
                            И будет Бог во всем
                            Модератор Форума

                            • 16 May 2009
                            • 62359

                            #5008
                            Сообщение от Frelst
                            "Бог Православия" (1) хочет спасти всех, (2) хочет не нарушить свободу воли человека. Вывод: " Это очень напоминает признаки больного шизофренией. Разделенный сам в себе бог, никак не может навести порядок в себе самом, и при этом еще чего-то хочет от творения."
                            Это в Вашем рассудке, напичканом различными бабьими баснями о Православии, вытекает такая "логичность". У православных же такой проблемы нет. Немудро мыслить о Православном воззрении, пребывая инославным. Нужно как минимум самоотдалиться прежде от собственным забубонов и представлений, и только потом уже попытаться переосмыслить православную веру и ее догматику. А так... Вы так и будете вести себя как тали лиса из басни, рассуждая о вкусе сыра, не имея и малейшего представления о подлинном его вкусе...
                            Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

                            Комментарий

                            • Mariella
                              Завсегдатай

                              • 22 July 2009
                              • 721

                              #5009
                              Сообщение от Frelst
                              Ты не должна быть исполнена страхом перед адом. Т.е. мотивировка твоих действий должна быть - любовь к Богу. Но вера в существование ада, на мой взгляд, включает в себя ощущение его реальности, а следовательно и ощущение собственного ужаса перед ним. Основная мотивировка не грешить - любовь к Богу. Второстепенная - ужас ада. Такая приоритетность. Но отсутсвие веры в реальность ада, я считаю, является одним из признаков невозрожденности.
                              Не, мои знакомые-протестанты верят в реальность ада для атеистов, язычников и т.д., но не верят в реальность ада для христиан.

                              Комментарий

                              • Frelst
                                Ветеран

                                • 20 May 2005
                                • 3139

                                #5010
                                Сообщение от Mariella
                                Почему Певчий для православия еретик?
                                Потому что он верит в то, что Бог, помучав некоторых в аду, все равно потом их приведет на Небеса. Это, конечно, очень мило со стороны Бога так поступить, если не учитывать аналогию жениха и невесты. Т.е. жених, прежде чем ввести невесту на брачное ложе, предварительно поиздевается самыми извращенными способами над той, которая не хотела стать его женой. Но это пол беды. Беда в том, что данная ересь была осуждена, если мне не изменяет память, на 1-м Вселенском Соборе, правда в иной вариации. В протестантизме она называется универсализм - учение о том, что спасутся все. В православии - не помню.

                                Комментарий

                                Обработка...