Сколько можно издеваться над Православием?

[свящ. Евгений Л]

Потому что, если ты так думаешь, что можешь попасть в ад, то тогда ты вообще не христианин. Потому что все христиане попадают в Царство Небесное. И недоверие словам Бога, так думать. (так примерно мне знакомый-пятидесятник сказал)

Боюсь, что это - суеверный страх "50-ка".

[Frelst]

Но, слава Богу, Он туда не определялся.
И с этим плохо стыкуется.

Честно говоря, я не совсем понял что с чем у Вас плохо стыкуется. Может с постоянными жертвоприношениями, которые вы совершаете каждую евхаристию, может еще что. Но спорить я с Вами не буду.

[Mariella]

Если бы Его милость не возвышалась над Его судом, то Он бы не принял на Себя наказание.



Желание спасти всех, это не тоже самое, что и решение спасти всех.

Бог желает спасти всех и, одновременно, желает наказать делающих беззакония, например, убивающих Его детей. У всякой личности есть приоритетность желаний. И желание наказать беззаконников, обладает большим приоритетом чем желание спасти всех.

ВСЕ грешники. Абсолютно испорченные. Значит, не беззаконники убивают Ено детей. А мерзкие, испорченные грешники, убивают таких же мерзких, испорченных грешников. Так что или всех спасти и сделать детьми Божьими, или пусть все горят в геене. Если никто не лучше и никто не хуже, а все согрешили и лишены Славы Божьей.

[свящ. Евгений Л]

Но, слава Богу, Он туда не определялся.

Честно говоря, я не совсем понял

В озеро огненное, о котором вы сказали, что Христос его, вместо нас взял себе.

[Певчий]

Желание спасти всех, это не тоже самое, что и решение спасти всех.

Бог желает спасти всех и, одновременно, желает наказать делающих беззакония, например, убивающих Его детей. У всякой личности есть приоритетность желаний. И желание наказать беззаконников, обладает большим приоритетом чем желание спасти всех.

Это очень напоминает признаки больного шизофренией. Разделенный сам в себе бог, никак не может навести порядок в себе самом, и при этом еще чего-то хочет от творения...
Благо, Бог Православия не таким Себя открывает...

[Frelst]

Так что или всех спасти и сделать детьми Божьими, или пусть все горят в геене. Если никто не лучше и никто не хуже, а все согрешили и лишены Славы Божьей.

У Бога видимо другие мысли по этому поводу.

"18 Итак, кого хочет, милует; а кого хочет, ожесточает.
...
22 Что же, если Бог, желая показать гнев и явить могущество Свое, с великим долготерпением щадил сосуды гнева, готовые к погибели,
23 дабы вместе явить богатство славы Своей над сосудами милосердия, которые Он приготовил к славе" (Рим.9)

15 И сказал Господь Моисею: что ты вопиешь ко Мне? скажи сынам Израилевым, чтоб они шли,
16 а ты подними жезл твой и простри руку твою на море, и раздели его, и пройдут сыны Израилевы среди моря по суше;
17 Я же ожесточу сердце Египтян, и они пойдут вслед за ними; и покажу славу Мою на фараоне и на всем войске его, на колесницах его и на всадниках его;
18 и узнают Египтяне, что Я Господь, когда покажу славу Мою на фараоне, на колесницах его и на всадниках его. (Ис.14)

Бог в первую очередь и прежде всего делает все для Себя, для Своей славы.

"16 ибо Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, - все Им и для Него создано;"

[Frelst]

В озеро огненное, о котором вы сказали, что Христос его, вместо нас взял себе.

Я уже писал об этом выше. Читайте внимательней. Христос принял весь гнев Своего Отца на Себя. Озеро огненное - это и есть гнев Божий изливаемый на грешников.

[Frelst]

Это очень напоминает признаки больного шизофренией.

У вас бывает одновременно два желания, например, поспать и поесть? Вы же не можете спать и есть одновременно, Вы можете либо сначала поесть, т.е. пренебречь одним желанием в ущерб другого, а потом пойти спать, либо наоборот. Если у Вас такое бывает, то поздравляю Вас, на основании Вашего же определения шизофрении, Вы самый настоящий шизофреник!

Для начала откажитесь от своих еретических, по мнению православия, убеждений, а потом "блещите" своими знаниями в психиатрии.

Благо, Бог Православия не таким Себя открывает...

Каким бы ни был "Бог Православия", для православия Вы - еретик.

[Frelst]

ВСЕ грешники. Абсолютно испорченные. Значит, не беззаконники убивают Ено детей. А мерзкие, испорченные грешники, убивают таких же мерзких, испорченных грешников.

А это даже без разницы кто кого убивает. Эта вселенная принадлежит Богу и только Он устанавливает в ней Правила. И по этим Правилам, никто, кроме Бога, не обладает правом лишать человека жизни. Тот кто нарушит Правило - виновен!

[Frelst]

Это очень напоминает признаки больного шизофренией. Разделенный сам в себе бог, никак не может навести порядок в себе самом, и при этом еще чего-то хочет от творения...

"Бог Православия" (1) хочет спасти всех, (2) хочет не нарушить свободу воли человека. Вывод: " Это очень напоминает признаки больного шизофренией. Разделенный сам в себе бог, никак не может навести порядок в себе самом, и при этом еще чего-то хочет от творения."

[Mariella]

У вас бывает одновременно два желания, например, поспать и поесть? Вы же не можете спать и есть одновременно, Вы можете либо сначала поесть, т.е. пренебречь одним желанием в ущерб другого, а потом пойти спать, либо наоборот. Если у Вас такое бывает, то поздравляю Вас, на основании Вашего же определения шизофрении, Вы самый настоящий шизофреник!

Для начала откажитесь от своих еретических, по мнению православия, убеждений, а потом "блещите" своими знаниями в психиатрии.



Каким бы ни был "Бог Православия", для православия Вы - еретик.

Почему Певчий для православия еретик?

[Певчий]

У вас бывает одновременно два желания, например, поспать и поесть? Вы же не можете спать и есть одновременно, Вы можете либо сначала поесть, т.е. пренебречь одним желанием в ущерб другого, а потом пойти спать, либо наоборот. Если у Вас такое бывает, то поздравляю Вас, на основании Вашего же определения шизофрении, Вы самый настоящий шизофреник!

Ваш пример неуместен.
Во-первых, немудро проводить аналогию между чисто человеческими потребностями и не имеющим нужду в чем-либо вообще Богом. Ибо Он - не человек.
Во-вторых, даже в примере с человеком Вы лишь устранили очередность решения видящегося Вам противоречия. Человек вполне может сперава поесть, а потом и поспать, или наоборот. А вот Ваш бог не может себе такого позволить. Он даже слабее обычного человека. Он раздираем внутренними противоречиями - хочет помиловать и не решается на этот шаг из-за навязанного ему некоторыми богословами собственного догматизма.
Поэтому и не нужно так реагировать на мой комментарий на Вашу философию. Она слишком ЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ, Ваша философия. Бог значительно выше Ваших представлений о Нем, что Вы пытаетесь отождествить Его деяния с подобием естественных желаний человека...

Для начала откажитесь от своих еретических, по мнению православия, убеждений, а потом "блещите" своими знаниями в психиатрии.

Для того, чтобы иметь представление о том, кто для Православия еретик, а кто нет, нужно как мимнимум быть причастником Православия. Вы же - вне врат Церкви Православной. Потому и суждения Ваши о Православии - это всего лишь Ваши суждения. Не обольщайте себя.

Каким бы ни был "Бог Православия", для православия Вы - еретик.

Я уже ответил на этот вопрос выше.

[Певчий]

"Бог Православия" (1) хочет спасти всех, (2) хочет не нарушить свободу воли человека. Вывод: " Это очень напоминает признаки больного шизофренией. Разделенный сам в себе бог, никак не может навести порядок в себе самом, и при этом еще чего-то хочет от творения."

Это в Вашем рассудке, напичканом различными бабьими баснями о Православии, вытекает такая "логичность". У православных же такой проблемы нет. Немудро мыслить о Православном воззрении, пребывая инославным. Нужно как минимум самоотдалиться прежде от собственным забубонов и представлений, и только потом уже попытаться переосмыслить православную веру и ее догматику. А так... Вы так и будете вести себя как тали лиса из басни, рассуждая о вкусе сыра, не имея и малейшего представления о подлинном его вкусе...

[Mariella]

Ты не должна быть исполнена страхом перед адом. Т.е. мотивировка твоих действий должна быть - любовь к Богу. Но вера в существование ада, на мой взгляд, включает в себя ощущение его реальности, а следовательно и ощущение собственного ужаса перед ним. Основная мотивировка не грешить - любовь к Богу. Второстепенная - ужас ада. Такая приоритетность. Но отсутсвие веры в реальность ада, я считаю, является одним из признаков невозрожденности.

Не, мои знакомые-протестанты верят в реальность ада для атеистов, язычников и т.д., но не верят в реальность ада для христиан.

[Frelst]

Почему Певчий для православия еретик?

Потому что он верит в то, что Бог, помучав некоторых в аду, все равно потом их приведет на Небеса. Это, конечно, очень мило со стороны Бога так поступить, если не учитывать аналогию жениха и невесты. Т.е. жених, прежде чем ввести невесту на брачное ложе, предварительно поиздевается самыми извращенными способами над той, которая не хотела стать его женой. Но это пол беды. Беда в том, что данная ересь была осуждена, если мне не изменяет память, на 1-м Вселенском Соборе, правда в иной вариации. В протестантизме она называется универсализм - учение о том, что спасутся все. В православии - не помню.