Сколько можно издеваться над Православием?

[irbe]

я ещё раз спрашиваю, по теми кто воссел на седалище Моисеевом вы подразумеваете православных?

почему от ответа уходите? чего испугались?

[Певчий]

Например последний царь Николай 2-ой причисленный к сонму святых рпц вообще был извращенец и наблюдал как Распутин насилует его жену...

Вы это в какой бульварщине вычитали, всегда радующийся в духе "святом"?

[Певчий]

Во имя Христа предаю вас во власть бесов заблуждения,которых вы возлюбили!

И Остапа понесло...

Слово Божье с нами,амари-заабуль аль-руми!

И закопал Буратино денежки в Стране Дураков, полил их водичкой, и произнес "на языках" волшебные слова в "духе": "Рекс! Фекс! Пекс!" - В надежде, что вырастит для папы Карло большое дерево, на котором будет много золотых монет...

[Renev]

У меня создалось впечатление, что вы не православный. Это так?

Старый анекдот про евреев
-Как здоровье?
-Не дождетесь.

Многие наши подвижники отказывались от мяса, нормального питья, женщин, даже на Божий свет не глядели, но ни кто не накладывали запретов на употребление чего-либо. Уж запрет на употребление мяса можно было накопать. Всё пермудростью сотворил...
Если человек пытается оправдать свою страсть или грех Писанием, то это проблемы человека, а не Писания.

[Пресс]

Artavgustin Слово Божье с нами!

Что ж, видно, какой у вас бог; по словам "извращенец... насилует...мазохист...кровожадный тиран...исчадьями ада...проституткой и извращенкой...куртизанок...гомосексуализма...еще раз гомосексуализм...еще раз извращение" - в общем, весь "Словарь нецензурных слов" с повторным его смакованием; и это слова вашего бога? я вам сочувствую и всё такое;наш Бог использует в "Библии" другой лексикон...

[анатолий17]

Цитата участника BRAMMEN:
Вы читали мои сообщения с цитатами из Библии? Как можно после этого приводить в пример то, что Иисус пил вино? Иисус говорил возьми крест и иди за Мной. Представляю как вы с собой ещё прихватите несколько флаконов для веселья. Кароче ясно с Вами. Ничего я от вас аргументированного не услышал. Только попытки прикрыться смоковными листьями.



Есть такая мысль:
Теперь еще один текст Нового Завета не менее популярный у людей отстаивающих свою точку зрения, оправдывая лёгкоалкогольную зависимость.
Это 1-е послание к Тимофею 5 глава 23 стих, в котором Апостол Павел рекомендует, советует ему пить не одну воду, но употреблять немного вина, ради желудка и частых его недугов.
Этот стих так же ясно говорит о том, что Тимофей, служитель церкви, человек Божий, не употреблял вино, иначе если бы он его пил, то не было бы никакого смысла Павлу советовать ему употреблять вино, ради желудка и частых его недугов.
У вас, что тоже больной желудок? Или вы страдаете частыми желудочными недугами? Бог не даёт исцеления? И вам приписано врачом или пресвитером только одно целебное вино в качестве избавления от всех недугов?
Лечебные травы не помогают и никакие лекарства вас уже не берут, и только чудодейственное вино может вам помочь? Прямо волшебный напиток!
Странный случай, если взять во внимание, что сейчас медицина развита до такой степени, что от одной таблетки у вас может перестать болеть всё, даже то, что могло бы когда-нибудь болеть не будет вас беспокоить никогда.
Но если вам во время болезни желудка всё-таки хочется вина, то можно в медицинских целях выпить, как сказано в этом месте Писания немного вина.
Здравый смысл говорит, что в медицинских целях принятие немного вина, это не бутылка и не 100 граммовый стакан до, вовремя и после еды, а в объёме нескольких столовых ложек.
Или кому то его дух подсказывает другое? Если да, то ещё нужно лечить и свой дух.
А если вы хотите под видом лечения желудка оправдать свою легкоалкогольную зависимость, то у вас всегда есть и остаётся выбор: продолжить таким образом «лечить» желудок и губить душу свою, или отказаться от этого самообмана и в здравом рассудке и сознании обратиться к Господу в покаянии исправляя свои поступки, пути и убеждения, ибо каждый сам за себя даст отчет Богу, и Он видит помышления каждого человеческого сердца и воздаст каждому по делам Его. Римл.14:12, Мтф.9:4, 12:25, Откровение 22:12.
Страшно впасть в руки Бога живого, так предостерегает нас Священное Писание. Евр.10:31
Далее Господь Бог и Спаситель наш Иисус Христос, говоря о своем внезапном пришествии, предостерегает нас:
Смотрите же за собою, чтобы сердца ваши не отягчались объедением и ПЬЯНСТВОМ и призывает всех бодрствовать на ВСЯКОЕ время и молиться, чтоб предстать пред Ним. Луки 21:34-36.
Вопрос: В КАКОМ СОСТОЯНИИ?
В каком же состоянии этот миг может нас застать, или застанет?
Не задумывались над этим? Тогда глубоко задумайтесь, может сейчас как раз и время для этого, пока вы читаете эти строки?
В послании Римлянам 13:13-14 сказано:
Как днем будем вести себя благочинно, не предаваясь ни пированиям и ПЬЯНСТВУ но облекитесь в Господа нашего Иисуса Христа!
Как вы полагаете облечься, или облекаетесь в Господа Иисуса Христа, будучи подпитым???

В 1-м послании Коринфянам 6:10 и Галатам 5:19-21 говорится, что ПЬЯНИЦЫ ЦАРСТВО БОЖИЕ НЕ НАСЛЕДУЮТ и ПЬЯНСТВО это дела плоти, к тому же это воля языческая. И Бог говорит нам, учит нас удаляться от плотских похотей восстающих на душу и поступать по духу, и мы не будем исполнять вожделений плоти. (1-е Петра 2:11, 4:3; Гал.5:16)
Кто-то, наверное, захочет оспорить термин пьянство, т.е. что выпивку в размере 50 грамм нельзя назвать пьянством. Но пьянство это не только когда человек постоянно пьяный и ходит, шатаясь или изрыгивает все внутренности, но и когда постоянно выпивает, даже чуть чуть.
К пьянству относится регулярное или нерегулярное употребление алкогольных напитков, в том числе и пиво в разных дозах и не обязательно в больших.
Потом это увлечение переходит в психическую зависимость, далее в алкоголизм как ещё и физическую зависимость, и в итоге в деградацию личности со всеми вытекающими из этого последствиями.
Значение слов пьянство и пьяница:

Пьянство 1) систематическое (чаще, чем 2 раза в месяц) употребление спиртных изделий вследствие выработанной привычки; 2) эпизодическое употребление алкоголя в неприемлемой ситуации (в учебном заведении, на производстве, за рулем и т. п.).

Пьяница проалкогольно запрограммированный человек, обладающий привычкой к употреблению спиртного и поглощающий его (количественный показатель играет второстепенную роль). Привычка вырабатывается в процессе регулярного употребления хмельного, например, по праздникам. (Г. А. Шичко)

Поэтому даже НЕРЕГУЛЯРНОЕ выпивание 50 грамм уже имеет отношение к выпиванию спирного и никак не может относиться к трезвости!
ТРЕЗВОСТЬ это не иметь никакого отношения к спиртному, не касаться спиртного!

Трезвость естественное и единственно разумное состояние человека, семьи, общества, в котором сохраняется полная свобода от табачно-алкогольно-наркотических самоотравлений.

Трезвый образ жизни реально практикуемые нормы поведения людей, их повседневной деятельности, характеризующийся полной, сознательной свободой от самоотравления алкоголем, табаком и любыми другими отравляющими веществами. Это органическое единство и взаимосвязь трезвенных знаний, трезвенных убеждений и трезвенной деятельности по утверждению и укреплению гуманного и трезвого общества.

И Бог призывает нас к ТРЕЗВОСТИ!

В 1-м послании к Фессалоникийцам 5:4-10, звучит призыв бодрствовать и ТРЕЗВИТЬСЯ, облекшись в броню веры и любви, в шлем надежды и спасения, и никак не в лёгкое упивание, ибо мы сыны света и дня, а не сыны ночи и тьмы.
Итак, не будем спать, как и прочие, но бодрствовать и трезвиться, чтобы мы, бодрствуем ли, или спим, жили ВМЕСТЕ С НИМ!!! ТРЕЗВЫМИ!
Далее в 1-м послании Апостола Петра главе 5,стихи 8,9,12 также звучат слова ТРЕЗВИТЬСЯ и бодрствовать, чтобы противник наш дьявол, ходящий как рыкающий лев, не поглотил нас. Эти слова написаны, чтоб уверить нас, утешая и свидетельствуя, что это истинная благодать Бога в которой мы стоим, и к которой относится ТРЕЗВОСТЬ и бодрствование для противостояния дьяволу твердой верой.

Или как Христианин может бодрствовать, слегка упившись, ведь он уже в другом сознании и враг уже ведет его и, конечно же, не на небо.
А если Христианин выпиваете даже по 50 грамм вина, то он уже не трезвится и дьявол его поглощает, понемногу, незаметно и он этого не замечает.
Не зря сказано, что горе тем, которые храбры, пить вино, они сбиваются с пути шатаясь от вина, (Исайя 5:22; 28:7), но учтите, что можно сбиваться с пути и, не шатаясь от него, «под хмельком».

Даже безбожный коммунистический режим принял во внимание этот призыв, четко понимая эти слова, пропагандируя трезвый образ жизни, для достижения своих политических целей.
ТРЕЗВИТЬСЯ это все больше и больше приходить к трезвому образу жизни не причастному к спиртному!

Трезвенник (трезвый человек) человек, не имеющий питейной запрограммированности и ни при каких обстоятельствах не употребляющий никаких алкогольных смесей, отличающийся здравой рассудительностью, свободой от иллюзий, самообмана, который руководствуется в своих поступках, суждениях требованиями рассудка, здравого смысла. Чуждый мечтательности, фантазёрства, рассуждающий и поступающий здраво, разумно, «без хмеля в голове».

ОТРЕЗВИТЕСЬ КАК ДОЛЖНО, И НЕ ГРЕШИТЕ, ИБО К СТЫДУ ВАШЕМУ СКАЖУ, НЕКОТОРЫЕ ИЗ ВАС НЕ ЗНАЮТ БОГА!!! (1Коринфянам 15:34)

Теперь перейдём ещё к одному высказываемому убеждению, утверждению, порожденному все тем же духом тьмы, т.к. только он извращает истину.
Это утверждение в том, что Иисус Христос пил, и таким образом показал нам пример.
Сразу хочу предупредить тех, у кого такое убеждение, чтоб были разборчивы в подборе высказываемых словах по отношению к Иисусу Христу нашему Господу и Спасителю!
Высказывая данные слова вы оскверняете и порочите Его Святое Имя, и совершаете тяжкий грех, потому что нигде в Новом завете вы не найдёте примера или прямого указания на то что Иисус Христос пил вино.
Прежде чем высказывать такие слова нужно твердо убедиться в их правоте, т.к. они касаются имени самого Бога, Творца вселенной, всего живого, Создателя мира видимого и невидимого. 2-е Кор.4:8, Кол.1:16.
И разбрасываться такими необдуманными и необоснованными словами, безрассудно, ибо за всякое праздное слово даст человек отчет Богу! Мтф.12:36.
Даже во время вечери Он не пригубил вино, а взяв чашу благодарив, подал ученикам и ещё добавил, что не будет пить от плода виноградного доколе не прийдет Царство Божие.
Не сказал: не буду пить вино. А сказал, что отныне от ПЛОДА ВИНОГРАДНОГО НЕ БУДЕТ ПИТЬ, не говоря уже о самом вине! Мтф.26:27-29; Марка 14:23-25; Лука 22:17-18.
Если бы сказано было «не буду пить вино», тогда понятно, что Он раньше пил вино.

То, что Иисус Христос был на браке в Канне Галилейской, где пили вино, не значит, что Он одобрял питьё или как утверждают некоторые мог бы пить, так же как Он был у грешных и презренных людей, не значит, что Он одобрял грехи, грешил или мог бы грешить. Выражение «мог бы» в отношении к Иисусу Христу нужно полностью исключить и меньше пользоваться своим разыгравшимся воображением, чтоб не мудрствовать сверх того, что написано. 1-еКор.4:6.
Это отрывок, полный текст на эту тему могу отправить на емэйл.

Эдуард,ответте на вопрос почему Иоанн не пил вина ,а Иисус пил?


Евангелие от Матфея, глава: 11, стихи 2-19.
18 Ибо пришел Иоанн, ни ест, ни пьет; и говорят: в нем бес. 19 Пришел Сын Человеческий, ест и пьет; и говорят: вот человек, который любит есть и пить вино, друг мытарям и грешникам.

Я думаю ответ прост
Каждый выбирает свой путь и христианин по своёму желанию может отказаться от спиртного или принимать его в меру
Писание не запрещает употребление спиртного ,но осуждает неумеренное употребление алкоголя

[анатолий17]

О-о-о-о! Как тут всё запущенно. Один день не заглянул и уже пируете?!
Наверное тосты сейчас говорите и наверное за духовную жизнь?
Прошу прощения что не всем сейчас прозвучит ответ, но правда очень занят.
Итак, возьмём к примеру текст Еф. 5:18, которым так смешно прикрываются наши любители алкоголя и народных обычаев мира сего.
Читаем текст:

Цитата из Библии:

18 И не упивайтесь вином, от которого бывает распутство; но исполняйтесь Духом,(Еф.5:18)

Казалось бы что тут запретного. Наоборот автор призывает пить, правда?
Смотрим другие переводы(это к месту доброжелателей чаще читать Библию):

Цитата из Библии:

18 . І не впивайтесь вином, бо в йому розпуст, а сповняйте себе Духом,(Єф.5:18)

Цитата из Библии:

19 *18 И не пьянствуйте вином, в котором беспутство, но наполняйтесь в Духе,
(Еф.5:19)

Что же мы видим есть перевод "от которого", есть перевод "в котором". Согласитесь существенная разница. Смотрим текст оригинала Подстрочный перевод Ветхого и Нового Заветов и что же мы видим? Ап. Павел говорит о абсолютно разной философии жизни, которая балансирует на слове "но". Но наполняйтесь в Духе, а не опускайте свою жизнь в стакан.
У меня нет сейчас абсолютно времени писать о том что назореям было запрещено пить,в книге Еремии мы видим текст "нам отец сказал не пить", Даниил отказался пить, Иоан Креститель не пил вина и т. д.
У меня возник после вашей реакции следующий вопрос: почему вы пьёте, для чего? Я не спрашиваю Анатолия, который говорит, что водку пить лучше чем вино. Я спрашиваю всех сторонников той лживой философии о том, что Иисус учил пить, не важно в малых дозах или бочками. Важно ответить зачем вы пьёте? Итак по очереди внимательно
почитаю ваши причины.

Из этого видно,что написано ,,НЕ УПИВАЙТЕСЬ,,то есть не говорится
,,НЕ ПЕЙТЕ,,а говорится ,,НЕ УПИСВАЙТЕСЬ,,
Значит пить и не упиваться можно

[анатолий17]

Пьяницы Царства Божьего не наследуют.
Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют?
Не обманывайтесь: ни блудники,
ни идолослужители,
ни прелюбодеи,
ни малакии,
ни мужеложники,ни воры,
ни лихоимцы,
ни пьяницы,
ни злоречивые,
ни хищники -- Царства Божия не наследуют.

Пьяница это неумеренно пьющий человек,однако Иисус пивши вино не был пьяницей ,так же как и все евреи и христиане употребляющие вино

[анатолий17]

Давайте вариант с вами конкретно разберёмся. Просто допустим, ради продолжения вашего участия в диалоге, допустим прямого текста нет. Итак прямого текста нет о том, что Иисус есть Бог, нет прямого текста что вам нельзя глотать амфетамины и т.д. и т. п. Скажите зачем вы пьёте? Зачем употребляете алкоголь?

Мне нравится например вкус пива и некоторых вин.
От бутылки пива я почему то не становлюсь пьяным ,так же как и от фужера вина
Уверяю вас если бы Иисус выпил бутылку водки ,то он бы не согрешил,так как мысли Его чисты

[анатолий17]

Ага, он не пьянствовал, а только употребил.
пьяный поп сбил людей
И таких случаев - полно! Порочное учение, порочная практика.

Порочное учение состоит в том ,что не человеческое сердце делается источником греха ,а бутылка водки
Нет ,не тому учил Иисус ,он учил так
,,Ибо из сердца исходят злые помыслы,,
Он не сказал ,,Из вина,,Он сказал ,,ИЗ СЕРДЦА,,

[анатолий17]

алкоголиков действительно бестолку уговаривать «завязать», если даже и православные об этом слышать не хотят.
Если не ошибаюсь, российские традиционные протестанты (баптисты, пятидесятники) спиртное вообще не употребляют. А православным слабо, что ли?

В православии это личный выбор человека.
Если человек пинимает ,что употребление спиртного ввергает его в грех ,то ему не стоит употреблять вино.
Ноесли человек владеет собой ,то он может пить вино.
Иисус пил вино,так что он разве грешник?

[анатолий17]

А это уж, если Сын освободит... а у них Мать. "Царица небесная"... я не смеюсь - это серьезная проблема.

Не стоит хаять мать Христа
Писание говорит ,что все мы будем царствовать во Христе,а Его мать тем более или не знаете Писаний?

[анатолий17]

И проблема эта из-за того Библия является не авторитетным словом Божьчто им, а частью преданий отцов. Вот такое отцовское наследие и "матинка Божа" и "цариця небесна". Ну посмотрим, всё же, какие причины будут называться в употреблении алкоголя...

Вам уже наверное десятки раз говорилось что в православии Библия является высшим авторитетом,а толкуется она не ущербным неопртестанским умишком,а святыми отцами.
Вы же вновь и вновь говорите ,что
,,Библия является не авторитетным словом Божьчто ,,

Скажите зачем вы намеренно лжёте и вводите в заблуждение тех кто не знает православие.
Разве вы не знаете что ложь это грех?

[анатолий17]

Да и при том их церковь считает себя безошибочной когда на соборах принимается учение...прям как папа римский когда говорит ex kafedra...Короче если безошибочно-соборная ортодоксальная церковь (основываясь на авторитете человеческих мнений отцрв Церкви,на предании) разрешила употреблять алкоголь, то какая разница что это противоречит Духу Священного Писания (в котором последователи Мессии приравниваются к ветхозаветним назореям)...ведь это протеворечит Духу Св.Писания только если толковать Библию Библией, а вот если толковать Библию на основе "святых" мнений вселенских соборов и отцов церкви...тогда все отлично.Короче...преданиями человеческими устранили Божью заповедь.
p.s.алкоголь дурманит разум,Иешуа даже в момент смерти отказался от дурманищего напитка...Апостол Павел ясно говорит,что "тела ваши-суть храмы Духа Святого"...вы думаете Св.Дух комфорто себя чувствует в теле которое под дурманом т.е.зачастую неконтролирует себя и обуревается животными инстинктами....Великая шлюха-Вавилонская пьет блудливое вино и поет им всех своих дочерей и сестер....

Значит по вашему церковь ошибается ,а вы умнее всех?
Это братец чудовищная гордыня и грех большой.
А вы не думали что вы можете ошибаться?

[Renev]

Прит.23:20 Не будь между упивающимися вином, между пресыщающимися мясом:
21 потому что пьяница и пресыщающийся обеднеют, и сонливость оденет в рубище.

Ну, ведь четко написано о излишестве, а так можно и мясо запретить есть.