Сколько можно издеваться над Православием?

[Эдуард З.]

Цитата участника БАБАЙ: И что же - источник греха?

Источник грех,человеческое сердце,а не бутылка вина

А откуда исходит желание выпить пару соток?

[BRAMMEN]

Теперь попробуйте слово визит отнести ко Христу, унижения,заушания,крест, это визит? Выражайтесь хоть по Христиански, это вам не визит к соседу ! Найдите в Священом Писании запрет на вино , запрет что нельзя упиваться есть, не надо ужесточать заповедь как это сделала Ева , не еште и не прикосайтесь , убирите это прикасайтесь и всё , помните к чему привело ужесточение заповеди? Если я выпью бокал вина на свадьбе друга какой сдесь грех, человек и дня не может прожить и не согрешить, Господь не вино в воду притворил, всё что очищенно Богом нельзя считать скверной, злоупотребление вином вот это уже грех.В еде вы не видите скверну ведь ей можно объесться и тд. Если послание апостола Павла к Тимофею вас не переубедит , то что дальше говорить то?

По христиански выражаться это поддержать алкогольный бум? Я уже показал отношение Бога к алкоголю. Запрета нет, а выбор у вас есть. Либо вы упиваетесь вином, либо облекаетесь во Христа и исполняетесь Духом. Понимаю трудно расставаться со слабостями, но поверьте - это похоть плоти. Вы пишите что бокальчик вина выпить не грех, а соблазнить этим ближнего это что? Ведь вы не знаете как ближний ваш друг может быть в плену у змея. И зачем вам пить этот бокальчик в чём причина? Притупить своё мышление? Так можно и травы покурить или амфетамина глотнуть. А послание к Тимофею подтверждает, что Тимофей не пил и ему Павел советует для лечения желудка добавлять вино.Уже по второму а некоторые по третьему разу нужно повторять посты. Народ будьте внимательны читайте тему прежде чем по кругу одно и тоже писать.
слово заушение пишется через "е", ешьте-через мягкий знак,прикасайтесь- через "а", уберите- через "е", здесь-начинается с буквы "з", очищено- с одним "н".

[Певчий]

По христиански выражаться это поддержать алкогольный бум?

По христиански - это не устраивать истерию на пустом месте. Ибо "бум", о котором Вы пишите, имеет место быть только в Вашем сознании и у тех, кто только ищет повод для соблазна. А имеющие свободу во Христе забубонами не связаны.

Я уже показал отношение Бога к алкоголю. Запрета нет, а выбор у вас есть.

Ну наконец-то Вы признали таки, что запрета нет. А выбор каждый использует соотнося со своим духовным уровнем. Кто чувствует, что может опьянеть и от паров алкоголя, пусть бежит подальше от всего того, что его соблазняет. А кто тверд в Господе, тот не постыдится Его благодатью, дающей силу владеть собой.

Либо вы упиваетесь вином, либо облекаетесь во Христа и исполняетесь Духом.

Вы мне сейчас напомнили фильм "Подкидыш". Помните, "Муля, не нервируй меня!"? Как девочке предоставили право выбора: "Скажи, что ты хочешь, чтоб тебе оторвали голову, или поедешь с нами на дачу?" Так и Вы сформулировали свой вопрос по хитрому искусству обольщения. А что, иного выбора Ваш разум предоставить не может? К примеру, вкушать и пить все, что пожелает душа, но при этом не переставать молиться, исполняясь Духом Святым. И каждый уже сам для себя будет решать, сопоставляя меру своей свободы во Христе. Кто чувствует неуверенность в себе, тот будет пить только кипяченую воду. Даже от соков воздержится (ибо бывает и такое, когда сок заиграет. Ибо жена моя рассказывала мне, что у них в школе, где она работает преподавателем начальных классов, недавно все старшеклассники бросились в столовую за виноградным соком. Как выяснилось, тот начал бродить...)

Понимаю трудно расставаться со слабостями, но поверьте - это похоть плоти.

Слабость не в том, если человек умеет владеть собой, так что не позволяет себе предаваться пьянству, а в том, если человек не контролирует себя. Таковые обычно делятся на две категории: первые - предаются своей пагубной страсти, а вторые - убегают от искушения, ибо не умеют владеть собой. Конечно, лучше убегать от искушения, чем впадать в него. Но более блаженны те, кто имеют внутреннюю свободу во Христе, так что и не имеют потребности убегать от сатаны, но поражают его в голову бдением ума, при помощи благодати Божией.

Вы пишите что бокальчик вина выпить не грех, а соблазнить этим ближнего это что?

А вот это уже другой вопрос.
Если я нахожусь в обществе людей (или одного человека), о котором знаю, что он немощен в этом вопросе, то я конечно же не стану пить. Равно как и с мясом. Буду для немощного вегитарианцем. Но на догматическом уровне Церковь всегда утверждала, что мясо есть не грех, как и вино не повреждающее дух молитвы не под запретом. Т.е., единый критерий здесь для распознания добра от зла, это - ясность или несяность ума. Если ум ясен - никто да не осуждает такового. А если ум в отключке - то горе таковому...

И зачем вам пить этот бокальчик в чём причина?

Затем, за чем и мясо большая часть христиан ест.

Притупить своё мышление?

Вот Вы вроде бы и не пьете, а мышление у Вас... мягко говоря, не очень сообразительное. Ибо уже столько Вам отвечали на эти вопросы, а Вас как зациклило - они пьют ради притупление мышления! Нет, пьют не ради этого. Ибо, представьте себе, пить можно и не для опьянения ума, а для наслаждения. Как и Вы не едите что попало, но стараетесь кушать разнообразно и чтоб вкусно было. Или у Вас это не так происходит?

Так можно и травы покурить или амфетамина глотнуть.

У Вас есть такой опыт?

А послание к Тимофею подтверждает, что Тимофей не пил и ему Павел советует для лечения желудка добавлять вино.

Объективности ради нужно признать, что данный текст можно истоковать по-разному. Ибо выражение Павла "впредь пей немного вина" вполне может означать и то, что с этого момента Тимофею желательно регулярно употреблять немного вина для лечения. Т.е., до болезни он его мог пить, мог не пить (все зависело от обстоятельств). Но после болезни ему уже именно было рекомендованно пить вино. Хотя не исключено, что до этого момента Тимофей и вовсе не употреблял вина. Конкретно об этом не оговаривается в Писании, пил ли Тимофей вино до болезни, или не пил. Вы же истолковали текст исключительно лишь в угоду собственной догме.

Уже по второму а некоторые по третьему разу нужно повторять посты. Народ будьте внимательны читайте тему прежде чем по кругу одно и тоже писать.

Да и Вам, "трезвеннику", уже столько раз отвечали на все эти вопросы, а такое ощущение, будто пьяному говоришь - не слышит человек, сам себе на уме. Или Вы вообще не читаете ответов на Вами же поставленные вопросы?

[Renev]

Не благодать ли учит, чтобы мы остерегались бутылки?

Этому может учить благодать, но не полному запрету. Сам себе запрещай что хочешь, но другому-то зачем. У меня тоже есть запреты на некоторые вещи, но я не делаю выводы, что кто не соблюдает мои запреты тот не христианин.

[анатолий17]

А без стопочки о Христе не думается?

Стопочка,бывает раз в месяц,так что о Христе думаю и со стопочкой и без неё

[анатолий17]

Источник греха - грех?
Человеческое сердце - согласен, но тогда - именно серде, отягощенное грехом может обмануть, пытаясь определить для себя, где - употребить, а где - упиваться. поэтому - предпочитаю доверять благодати Божией, научающей нас, чтобы мы отвергнув нечестие и мирские похоти, целомудренно, праведно и благочестиво жили в нынешнем веке, ожидая блаженного упования и явления славы великого Бога и Спасителя нашего Иисуса Христа, Который дал Себя за нас, чтобы избавить нас от всякого беззакония и очистить Себе народ особенный, ревностный к добрым делам. Тит 2:11-14
Не благодать ли учит, чтобы мы остерегались бутылки?

Иисус говорил,что из сердца исходит злые помыслы,грех,спиртное же может только усиливать,проявлять наши различные помыслы сердца.
Проявления бывают разного рода
Бывает это проявляется в любви,выпьет человек и отдаст последнюю рубашку ближнему,а иной выпьет и пойдёт грабить ближнего.
Понимаете,где грех?В сердце.
А спиртное всего лишь ускоряет или проявляет наши сердечные намерения

[анатолий17]

ВЕЛИЧАЙШАЯ И ВЕЧНАЯ ТЕБЕ СЛАВА И ХВАЛА ГОСПОДЬ!!!
ДА БУДЕТ ИМЯ ТВОЕ БЛАГОСЛОВЕННО В СЕРДЦАХ НАШИХ ВО ВЕКИ!!!
ИСТИННО ТАК!!!

Языком оказуется не только прославляем Бога ,но и проклинаем Иисуса Христа,который пил вино

[BRAMMEN]

А что, иного выбора Ваш разум предоставить не может? К примеру, вкушать и пить все, что пожелает душа, но при этом не переставать молиться, исполняясь Духом Святым. И каждый уже сам для себя будет решать, сопоставляя меру своей свободы во Христе.

Нет. Другого выбора нет либо свет либо тьма я же уже приводил вам в пример слова ап. Павла 18 И не упивайтесь вином, в котором распутство; но исполняйтесь Духом,(Еф.5:18)
И аналогичный отрывок: 12 Ночь прошла, а день приблизился: итак отвергнем дела тьмы и облечемся в оружия света.
13 Как днем, будем вести себя благочинно, не [предаваясь] ни пированиям и пьянству, ни сладострастию и распутству, ни ссорам и зависти;
14 но облекитесь в Господа нашего Иисуса Христа, и попечения о плоти не превращайте в похоти.
(Рим.13:12-14) Видите разницу? Нет не видите, а называете себя христианином. Закрыто для вас Писание. И причина очевидна. Затуманен разум. Представляю как вы наполняетесь и вином и духом. Почему же вы не увидели что я раннее писал и сейчас пишу что запрета прямого нет, а есть отношение Бога к этому. Только потому не увидели что для вас жизнь не Христос. Вот и оправдания ищите называя алкоголь пищей.

[BRAMMEN]

Языком оказуется не только прославляем Бога ,но и проклинаем Иисуса Христа,который пил вино

Это комментарий выше написанного поста? Вы же себе только угли на голову собираете...

[nostaw]

По христиански - это не устраивать истерию на пустом месте. Ибо "бум", о котором Вы пишите, имеет место быть только в Вашем сознании и у тех, кто только ищет повод для соблазна. А имеющие свободу во Христе забубонами не связаны.

[nostaw]

Стопочка,бывает раз в месяц,так что о Христе думаю и со стопочкой и без неё

Для любителей стопочки - другой...
Что говорит наука...
РСавда Рё Р»РѕР¶С РѕР± алкоголе

Надо ли перечислять сколько грехов во хмелю было совершено священнослужителями на Руси? Не говоря уже о простых якобы верующих гражданах..
Стопочка-то может и не грех - но лучше воздержаться...

[BRAMMEN]

Когда в тексте присутствует так много восклицательных знаков, то это признак того, что человек пишет в состоянии чувственной разгоряченности. Это эмоциональная эйфория, которая блокирует трезвость ума, без которой душа просто не в состоянии распознавать духов. Это наглядный пример того, как человек не пьющий ничего спиртного, может быть опьяненным от собственной ветхой природы.

Всё что вы увидели - это знаки восклицания. Это наглядный пример того, как человек говорит я не пьяный, а сам уже ничего вокруг не видит.
Что же вы ещё можете ответить когда слово Божье Вас обличает? Только пытаться устоять на своём зыбком фундаменте. Вы мне напомнили как сказал один пастырь: "в гробу лежит, а Богу кулаком машет".

[irbe]

нет, ну вы поглядите какие интересные субъекты эти протестанты. раз сто их просили указать на прямой запрет спиртного, а они как сговорились. молчат как партизаны и суют нам СВОЁ ПРЕДАНИЕ, точнее толкование.

я выдвигаю предложение всем православным участвующим в этой дискусии. более не спорить, а добиваться ответа на прямо поставленный вопрос, а буде ответа не дадут, настаивать на признании ошибочности их толкований.

если же будут упорствоавть в своём невежестве, на основании собраных фактов объявить этих личностей лжецами. эти ньюпротестанты прямо-таки обнаглели. требуют ответов на свои вопросы. получают их, а сами напрочь отказываются отвечать на какие-либо вопросы.

может быть, братья православные, пора выходить из роли нашкодивших первокласников и выступить , наконец, единым фронтом. перестать поощрять учительский и прокурорский тон протестантов.

необходимо их раз и навсегда поставить на место.

[BRAMMEN]

нет, ну вы поглядите какие интересные субъекты эти протестанты. раз сто их просили указать на прямой запрет спиртного, а они как сговорились. молчат как партизаны и суют нам СВОЁ ПРЕДАНИЕ, точнее толкование.

я выдвигаю предложение всем православным участвующим в этой дискусии. более не спорить, а добиваться ответа на прямо поставленный вопрос, а буде ответа не дадут, настаивать на признании ошибочности их толкований.

если же будут упорствоавть в своём невежестве, на основании собраных фактов объявить этих личностей лжецами. эти ньюпротестанты прямо-таки обнаглели. требуют ответов на свои вопросы. получают их, а сами напрочь отказываются отвечать на какие-либо вопросы.

может быть, братья православные, пора выходить из роли нашкодивших первокласников и выступить , наконец, единым фронтом. перестать поощрять учительский и прокурорский тон протестантов.

необходимо их раз и навсегда поставить на место.

Так выпьем же за... слово дискуссия и первоклассник пишется с двумя "с"

[Олег2008]

Для любителей стопочки - другой...
Что говорит наука...Надо ли перечислять сколько грехов во хмелю было совершено священнослужителями на Руси? Не говоря уже о простых якобы верующих гражданах..
Стопочка-то может и не грех - но лучше воздержаться...

Есть такое уже сложившееся мнение - большинство мужчин-перебежчиков в РПЦ из протестантских конфессий - выбирают ПЦ именно по причине ее снисходительного отношения к употреблению алкоголя, закрепленное в постановлении какого-то там собора - искать не буду...
А выдержать без......сил нетути........потому и бегуть.......
Подтверждением косвенно может служить тот факт, что женщины (девушки) - редко перебегают из протестантских конфессий в православие.....а ведь женского пола в христианстве поболе мужеского.....
Имхо......