Сколько можно издеваться над Православием?

[BRAMMEN]

Разумеется. У меня есть богословское образование.
И если вы сподобитесь указать в чем именно я вас рассмешил, я с удовольствием вас выслушаю.

То есть я правильно вас понял Бог дал вам право для прощения грехов?

[BRAMMEN]

Да, нет, как раз наоборот.

определитесь к кому вы меня отнесли.

[Певчий]

Из сего учения у меня возникает следующий вопрос. Кто определяет причастность к Церкви?

Церковь. Ибо подобное познается лишь только подобным.

[sibman]

С какого потолка вы берете эти цифры?

380000 - это приблизительная цифра, озвученная религиоведами.
С оговоркой, что точное количество неопротестантских деноменаций не поддается исчислению.

[sibman]

То есть я правильно вас понял Бог дал вам право для прощения грехов?

Не мне, а Церкви. В Церкви грехи отпускает ординированный (рукоположенный) священиик,
провозглашая от имени и по повелению Господа Иисуса Христа отпущение грехов.

[BRAMMEN]

Церковь. Ибо подобное познается лишь только подобным.

Ну и осталось это убеждение подтвердить Писанием.

[BRAMMEN]

Не мне, а Церкви. В Церкви грехи отпускает ординированный (рукоположенный) священиик,
провозглашая от имени и по повелению Господа Иисуса Христа отпущение грехов.

Стоп! я же не спрашивал о традициях и обычаях мира сего. Мне нужно на основании Писания так как только Божье слово может быть истиной. Ну вот например вот такой отрывок:

Цитата из Библии:

38 А Петр им сказал: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для отпущения грехов ваших, и вы получите дар Святого Духа.
(Деян.2:38)

Исходя из процесса описанного вами и цитаты из слова Божьего должно быть многократное крещение и многократное получение , а значит и лишение дара Святого Духа?

[Renev]

определитесь к кому вы меня отнесли.

Просто хороший человек. Не, правда, без смеха.

Вот поясните мне как одаренному, как может один и тот же Дух говорить разные вещи? Ладно мы православные погрязли в преданиях человеческих. Но вот лютеране и вы, у обоих Писание четко прописано авторитетом, а выводы вы из него делаете диаметрально противоположные.

[sibman]

Стоп! я же не спрашивал о традициях и обычаях мира сего. Мне нужно на основании Писания так как только Божье слово может быть истиной. Ну вот например вот такой отрывок:

Цитата из Библии:

38 А Петр им сказал: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для отпущения грехов ваших, и вы получите дар Святого Духа.
(Деян.2:38)

Исходя из процесса описанного вами и цитаты из слова Божьего должно быть многократное крещение и многократное получение , а значит и лишение дара Святого Духа?

1. На основании данного места Писания верите ли вы, что Крещение есть Таинство, дарующее прощение грехов, и Святого Духа?
2. Понимаете ли вы разницу между искуплением и освящением?
3. Значит ли ваш вопрос то, что после принятия Крещения вы больше никогда не грешите и вам не нужно исповедание грехов и покаяние?

[BRAMMEN]

Просто хороший человек. Не, правда, без смеха.

Вот поясните мне как одаренному, как может один и тот же Дух говорить разные вещи? Ладно мы православные погрязли в преданиях человеческих. Но вот лютеране и вы, у обоих Писание четко прописано авторитетом, а выводы вы из него делаете диаметрально противоположные.

Какие именно? Укажите место Писания.

[Олег2008]

Лютеранская Церковь - ортодоксальная церковь. И в этой полемике я защищаю не столько Православие, сколько ортодоксию.

Это что-то новое......
Вики:
Лютера́нство протестантское течение в христианстве. Возникло в результате реформационного движения в Германии в XVI веке. Основные принципы вероучения лютеранской церкви были сформулированы в ходе борьбы Мартина Лютера и его сподвижников против злоупотреблений Римско-католической церкви с одной стороны и более радикальных протестантских движений с другой.

Ничего страшного, сам таким был

Я надеюсь, что таким вы только станете - (со временем)

Алаверды. "Я такой благочестивый неопротестант, что могу обобрать свою паству на 150 млн. долл., открыть банк, накупить кучу недвижимости, а когда на меня заведут уголовное дело за мошенничество, прикинутся придурком, не знающим русского языка,
врать, изворачиваться, и отрицать свою прямую причастность к данному преступлению" (с) Лидер "самой крупной неопротестантской церкви в Европе.Как вам такой вариант?

Можно прикинуться шлангом? Вы это о ком(чем)?

На Курайнике свою учетную запись я удалил уже давно. Тупо там.
А хамство здесь я вижу в основном от неопротестантов.
Позволю с вами не согласиться.

Можете мне пару примерчиков - в личку скинуть?
Для того чтобы не быть голословным?

Я принадлежу к конфессиональным лютеранам Аугсбургского исповедания. У нас не рукополагают геев, не венчают содомитов и не ординируют женщин.

Ах вот как.....открещиваетесь? Так и я принадлежу к пятидесятнической церкви - и у нас никто не ворует 150 миллионов и тд и тп......

Опоздали, минимум лет на 500. Именно столько лет лютеранство мирно соседствует в России с Православием.

Вам повезло.....не было бы Петра I - неизвестно как с вами обошлись бы.....

Галилей - астроном. Вы наверное Гиллея имели в виду?

Восполню пробел в вашем образовании:
В 1615 году Галилео Галилей в обширном послании, адресованном Кристине ди Лорене, великой герцогине-матери Лотарингской, выдвинул основополагающие принципы понимания Священного Писания в части его сопоставления с научным познанием.
Галилей предлагает семь принципов экзегезы, то есть, толкования Священного Писания:
· 1) значение Писания не может быть в конфликте с человеческим разумом и чувством;
· 2) когда есть конфликт между научным пониманием (книгой Природы) и прочтением Писания, то нужно искать новые способы интерпретации Писания;
· 3) Галилей говорил о невозможности смешивать веру и какую-либо философию;
· 4) при толковании Священного Писания, не ставя его правоту под сомнение, необходимо помнить, что язык этой книги выбран по отношению к тем людям, которые должны были эту книгу воспринимать во время ее написания;
· 5) задача Священного Писания не в том, чтобы рассказывать нам о космологии, но в том, чтобы вести нас ко спасению;
· 6) если происходит конфликт между Священным Писанием и плохо доказанным научным фактом, то следует оставить буквальное толкование Писания;
· 7) если есть несколько интерпретаций сложного места в Священном Писании, то не стоит с горячностью отстаивать одну из них.
В конце XX века Папа Иоанн-Павел II признал, что Галилей, не будучи теологом, «проявил большую прозорливость» в вопросах толкования Священного Писания.

Если бы Православие было прагматически ориентировано, в Православии не было бы такого сонма мучеников.

Вы все поняли - но лукаво перевели стрелку. Речь совсем не о том была в моем посте.

В ортодоксальном христианстве невозможна "масса интерпретаций". Ключевое слово - соборность.

Соборность - не панацея.
Причем соборность примерно такого типа, тем более:

Есть вероучительные вопросы, которые не требуют дополнительного объяснения, а есть такие события и слова святых наших, которые мы сами не можем истолковать. К таковым могу отнести и слово святого Кирилла Александрийского Патриарха в отношении другого нашего святого Иоанна Златоустаго, которые и привожу дословно. Иоанн (Златоуст) такой же святой, как Иуда Искариотский апостол
(с) святой Кирилл Александрийский (375 444)

Соборно только руки выкручивали - да языки отрезали......
Против такой соборности не попрешь..... Разве что с автоматом Калашникова.....

Это мы вышли из протеста. Протеста против стагнации ортопроксии, но не ортодоксии.

Странный термин вы изобрели....
Его даже гугля не знает:
Your search - ортопроксия - did not match any documents.

Откуда вы вышли - могу рассказать, если интересно.

Спасибо. Нет надобности в душ ходить после таких объяснений - грязь смывать.....

[BRAMMEN]

1. На основании данного места Писания верите ли вы, что Крещение есть Таинство, дарующее прощение грехов, и Святого Духа?
2. Понимаете ли вы разницу между искуплением и освящением?
3. Значит ли ваш вопрос то, что после принятия Крещения вы больше никогда не грешите и вам не нужно исповедание грехов и покаяние?

У меня есть ещё интересное место из Библии по этому вопросу:

Цитата из Библии:

5 Затем льет воду в умывальницу. И начал мыть ноги учеников и отирать полотенцем, которым был опоясан.
6 Итак, подходит Он к Симону Петру, и тот говорит Ему: Господи, Ты ли мне моешь ноги?
7 Ответил Иисус и сказал ему: что Я делаю. Ты не знаешь теперь, но поймешь потом.
8 Говорит Ему Петр: не умоешь Ты моих ног вовек. Ответил ему Иисус: если не умою тебя, ты не имеешь части со Мною.
9 Говорит Ему Симон Петр: Господи, не ноги мои только, но и руки и голову.
10 Говорит ему Иисус: омытого нет нужды мыть, разве только его ноги, но он чист весь; и вы чисты, но не все.
11 Ибо знал Он предающего Его; поэтому сказал: не все вы чисты.
12 Когда же Он умыл их ноги и взял одежду Свою и возлег снова, Он сказал им: знаете ли, что Я сделал вам?
13 Вы называете Меня Учителем и Господом, и правильно говорите. Ибо Я действительно Учитель и Господь.
14 Итак, если Я умыл вам ноги, Я, Господь и Учитель, - и вы должны друг другу умывать ноги.
15 Ибо Я дал вам пример для того, чтобы, как Я сделал вам, и вы делали.
16 Истинно, истинно говорю вам: раб не больше господина своего, и посланец не больше пославшего его.
17 Если вы это знаете, блаженны вы, когда делаете это.
(Иоан.13:5-17)

[Певчий]

Ну и осталось это убеждение подтвердить Писанием.

Что подтвердить Писанием? Что подобное познается подобным?

"Но мы приняли не духа мира сего, а Духа от Бога, дабы знать дарованное нам от Бога, что и возвещаем не от человеческой мудрости изученными словами, но изученными от Духа Святаго, соображая духовное с духовным. Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем [надобно] судить духовно. Но духовный судит о всем, а о нем судить никто не может. Ибо кто познал ум Господень, чтобы [мог] судить его? А мы имеем ум Христов" (1Кор.2:12-16).

[Фей Захмарный]

Вероучение подавляющего большинства баптистов, пятидесятников и харизматов - семипелагианство в чистом виде. От Августина и Лютера там нет ничего.
Почему сектантство? Потому что постоянное деление и дробление в геометрической прогрессии.

Вы так говорите о ком? о реформаторах. например или о лютеранах современности? И почему так категорически?

Деление и дробление не есть признак сектанства. Вернее есть, но не в том понимании, которое даётся в постсоветских странах. Можете прочитать, где хотите, что секта - это часть чего-то, ответвление, отделение (я говорю по простому). Но вы сказали так, что чувствовалось какое-то пренебрежение к протестантам.
Да есть деление, но я уже говорил - его не в меньшей степени есть и в других конфессиях. Просто принципы демократии, которую ввёл кальвинизм способствуют подобному делению, а принцип епископата это тормозит. Но всюду есть это...

[irbe]

Я говорил, если Вы не заметили - я не виноват - не дословно - но примерно так - "от крещения Руси - до...." естественно речь идет о РПЦ..

но почему именно о РПЦ? я, например, защищая православие, имею ввиду православие вселенское и вселенское же учение.

где-то проскочило в ваших постах, сейчас не вспомню где, что вы считаете себя православным. а , если не секрет, к какому патриархату вы принадлежите?

да это и не важно. суть в другом: РПЦ признаётся истиной, благодатной церковью всеми, без исключения., православными поместными церквами, поэтому, говоря нелестные слова в адрес РПЦ вы, тем самым, считаете безблагодатными и все остальные церкви.

вряд ли можно допустить, что соборы поместных православных церквей, видя, как вы утверждаете, безпредел творимый в РПЦ не указали бы на это, а буде не исправились бы, то предали бы анафеме.

в таких случаях должно доверять, как нынче модно выражаться, мировому сообществу.

буде же вы скажете, что никто не хочет связываться с РПЦ, напомню, что когда РПЦ назвала католическую церковь сестрою, на это безобразие сразу же отреагировали другие православные церкви осудив подобное решение.

поэтому всё-таки будет честнее обсуждать учение а не мифические преступления.

однако этого не происходит. в таких случаях принято вс