Сколько можно издеваться над Православием?

[BRAMMEN]

Мне нравится вкус вина и пива,иногда при лёгком хмеле я испытую громадную любовь к ближнему.
Не даром Писание говорит,что вино веселит сердце человеческое

Псалтирь, глава: 103, стихи 14-18.
15 и вино, которое веселит сердце человека, и елей, от которого блистает лице его, и хлеб, который укрепляет сердце человека.

То есть без вина у вас на веселье нет причин? Не вы ли писали раннее что для вас доза водки более лучше чем две дозы вина?

[Индепендент]

Что касается этого случая абсалютно уверен ,что лучше быть проституткой чем протестанткой

Все вспоминал: где-то я уже читал нечто похожее и вспомнил:

"Лева вернулся в общежитие, продолжал учиться, заниматься, но отношение к нему сразу резко изменилось. Вечером в общежитии в его комнату не вошел, а вбежал пожилой студент-коммунист, друг Левы. Он вызвал его в коридор и, смотря на него беспокойными глазами, как будто узнав, что Лева поражен раковой опухолью, спросил:

Скажи, ты на самом деле баптист?

Да, баптист, спокойно ответил Лева.

Ну что ты, ну что ты! На твоем месте я бы лучше стал бандитом, чем баптистом. Где у тебя отношение, что ты член комиссии по столовой? Выдвинули мы тебя, а не знали, кто ты такой. Вот беда!"
Ю.Грачев "В Иродовой бездне"
отсюда:

http://www.krotov.info/history/20/1930/grachev_06.htm

[Олег2008]

Слово "протестант" (от "протестации" подписанной лютеранскими курфюрстами), придумано не лютеранами, а врагами Лютера.
Как и слово "лютеранин". Сам Лютер терпеть не мог, когода его имя фигурировало в названии Церкви, и весьма грубо, в свойственной ему манере высказывался по этому поводу.
Лютеране - прежде всего католики, если угодно - реформированные католики, которые никогда не отделяли себя от Католической Церкви. То, что их отделили - это другой вопрос. Если вы внимательно почитаете Аугсбургское исповедание, и Апологию Меланхтона, то увидите, что это есть не презентация нового учения, а защита чистоты котолического вероучения.
Но как бы то ни было, копирайт на слово "протестант" принадлежит исключительно лютеранам.

Много слов - мало полезной информации. Скорее, ноль....Официальные документы так любимой вами ПЦ адресуются именно лютеранской церкви - и чхать хотели они, как на это смотрел Лютер.

Вы все свои богословские знания в Википедии черпаете?

Вы не понимаете различия между историческими фактами - и богословием. Название лютеранства, коим вы себя обозначаете, к богословию никаким боком...
А исторические факты быстрее всего найти в вики. Шоб время не тратить драгоценное.

Можете прикинуться хоть ремнем ГРМ. Вы прекрасно знаете, о ком я.

Конфессиональные (консервативные) лютеране никогда не открещивались от Аугсбугского Исповедания и Книги Согласия.
То, что открестились либералы - это их проблемы, а не лютеранского вероучения. С либеральными "церквями" мы не поддерживаем общение кафедры и алтаря.

Перевели стрелки.....Ну да ладно.....

Вы считаете Петра круче Ивана Грозного?

Иван Грозный не имеет никакого отношения к лютеранству. А Петр - буквально прямое для Руси.

Вам про мюнстерских анабаптистов напомнить? Или анабаптистов Томаса Мюнцера? Или про женевский период правления Кальвина?

А зачем?
Зверства ортодоксов и их филиалов известны - это так они насаждали и утверждали Слово Божье.
Да только лишь некоторые то, что под пытками, угрозами, лестью, подкупом, подлогом и другими дьявольскими приемами выбивали - оформляли в виде соборной истины...причем общехристианской.

Ортодоксия и ортопраксия: проблема конфликта или гармоничное соответствие? :: Жизнь в Церкви :: Киевская Русь

Это новоизобретение диакона Георгия Скубака? - жалко, что гугля это не осознала. Приношу извинения за гуглю.
В принципе на мой взгляд термин здравый.....

Ну, как хотите. Я лишь хотел привести исторические факты.

Спасибо, я свою историю знаю........

[Певчий]

В этом месте хотелось бы уточнить: ВЫ признаёте что Бог определяет, а не Церковь?

Всякая истинная премудрость исходит от Отца Небесного. Этого я никогда и не отрицал, чтобы мне то признавать. Но вот является эта премудрость в мир через Его сосуды. Почему я и написал, что Церкви дарован ум Христов. Вы же противопоставляете эти понятия. Тогда кто такой Вы? Если Вы не видите того, чтобы Бог определял истину посредством рабов Своих, то зачем предлагаете слушать себя? Вы ведь не Бог? Если Он без человеческого соучастия возваещает премудрость Свою, то Вам должно тогда просто молчать. Но Вы этого почему-то не делаете... Иными словами, у Вас это выглядеть должно так: говоря, что Бог определяет, подразумеваем - что именно BRAMMEN возвещает нам премудрость Божию, а Церковь заблуждается...

[Фей Захмарный]

Симбан...
Интересно, что вы имели ввиду, когда говорили о правлении Кальвина? Или вы не знаете фактов, что он не занимал ни одной должности, кроме консультанта относительно религии? Или вам не нравиться его кардинальность?

Но , кстати, эта кардинальность и легла в основу современного протестантизма. ТАк как все иноверные в католицизме, кои придерживались философии кальвинизма, или лютеранства стали называться протестантами. на манер немецких верующих.

[irbe]

а в совокупности с образами, свечами, ладанами, устройством храма и пр. часто приводит к искажению понимания происходящего, что мы часто и наблюдаем. Где все эти атрибуты в Первоисточнике?

если прихожании нормальный человек, то, при непонимании чего-то в Богослужении, он пойдёт и выяснит.
а вот про первоисточник...возможно, я подчёркиваю, возможно, этого и нет в писании, но разве Писание - устав Богослужебной жизни? или может быть инструкция?
Более того, НЗ не осатвил вообще никакой структуры Богослужения, а значит и протестанты не могут обосновать строй своей службы. и, самое главное, а почему каждый свой шаг праовславие должно мотивировать именно писанием?

я понимаю., что всех протестантов уже достал этим вопросом. приношу глубочайшие извинения. но если бы кто-нибудь из них дал бы исчерпывающий вопрос, не оставляющий поля для дискусии...

однако, вместо ответа, многие начинают злится на меня за подобные вопросы, а некоторые даже общение прекращают. но вопрос-то всё равно повисает в воздухе.

было бы справедливо всё-же на прямые вопросы отвечать, как делаю это я , да и другие участники.

тогда получится настоящий межконфессиальный диалог. поправте меня если я не прав.

А Вы уверены, что Правильное Учение за 2 тысячелетия не исказилось?

я извиняюсь, что отвечаю за другого. надеюсь это не будет вами воспринято как вмешательство не в своё дело ибо мы на форуме. но заранее прошу прощения.

ну так вот, православные абсолютно уверены в сохранении чистоты апостольского учения на протяжении 2000 лет и это легко доказывается. достаточно взять и почитать постановления вселенских соборов.

да, некоторые догматы не имеют прямого подтверждения писанием, но мы уже выяснили, что если нечто отсутствует в первоисточнике, то не значит что запрещено. но догматы эти были жизненно необходимы(Троичный, Христологический, Догмат иконопочитания....) они явились реакцией на возникающие во множестве ереси и ограждали паству от лжеучений.

Кто определяет достоинство того или иного священника.

кандидатуру во священники выдвигают прихожане той или иной церкви. Епископ какое-то время испытывает кандидата. для каждого время испытания варьируется и, буде найдёт достойным, по критериям описанным ап. Павлом, рукополагает.

конечно каждый человек подвержен искушениям и священник может уклониться тот достойной жизни, на это существуют всякого рода прещения.

Так причина в чем? Что толку в их признаниях? То что они признали - известно мало-мальски думающим людям уже давно. Если они для себя открыли Америку и не знают причин - кто в этом виноват?

причин много. в том числе виноваты и представители духовенства. никто с этим не спорит ибо Христос прямо предсказал оскудение веры.

но в протестантстве мы видим ещё более удручающую картину.

с другой же стороны мы верим обетованию Спасителя о созданой Им церкви и знаем, что не люди - Хранители истины, а Дух. а что Дух хранит церковь видно, в частности, из православного учения. на что я уже указывал.

и ещё раз о причинах. самая главная и самая страшная - обмирщение церкви. все протестантские церкви уже давног обмирщены, но православие ещё держится, хотя и лупят его здорово. Но обратите внимание, не взирая ни на что, ни на какие упрёки, православные не изменяют учению апостольскому в угоду современной жизни ибо помнят, что "Царство мое не от мира сего"

[irbe]

В этом месте хотелось бы уточнить: ВЫ признаёте что Бог определяет, а не Церковь?

не должно отделять Бога от церкви. поэтому то, что определила церковь, определил Бог. Церковь - тело Христово. эти слова должны быть начертаны огненными Буквами перед глазами каждого Христианина. а поскольку Христос - "и путь и истина и жизнь", то церковь, как Его тело, безошибочна.

[Michalik]

Другое дело.. определенные моменты, если начать думать - вызывают вопросы. У не думающих - вопросов не возникает - все идет по кругу... а в совокупности с образами, свечами, ладанами, устройством храма и пр. часто приводит к искажению понимания происходящего, что мы часто и наблюдаем. Где все эти атрибуты в Первоисточнике?

Да есть эти атрибуты в Первоисточнике - Вы просто их читать не хотите.

А Вы уверены, что Правильное Учение за 2 тысячелетия не исказилось?

Я поизучал - не исказилось. Суть не изменилась, только расширилось понимание.

Кто определяет достоинство того или иного священника.

Определяет Господь - людям это не даётся. если, конечно, речь идёт об откровенной ереси и грехах. Мы говорим о грехах тех, которые не видны.

Так причина в чем? Что толку в их признаниях?

Толк в том, что Церковь признаёт проблему и честно об этом говорит.

То что они признали - известно мало-мальски думающим людям уже давно.

Думающие люди должны иногда заходить в места событий, о которых они думают ( читай, православный храм). А не состоявлять мнения по сообщениям пасторов и СМИ.

Если они для себя открыли Америку и не знают причин - кто в этом виноват?

А кто, кого обвиняет? Причины известны - человек грешен.

[irbe]

Да, подобных ляпов можно привести сотни. И самое поразительное - всех все устраивает. Литургия и таинства - важно - а что 90 процентов сути их не понимают - это не беда..

это беда и такое положение признаётся и отнюдь не скрывается. но беда попровимая. постоянно увеличивается колличество школ, училищь, всевозможных курсов. страшенее было бы если на такое положение никто не обращал внимания.

[Geizer]

В Православии нет такого учения, из которого можно было бы сделать вывод, что Бог может ошибаться.

Тогда на каком основании вы отменили 4-ю заповедь Бога - о праздновании субботы? Раз отменили, значит, посчитали, что Бог ошибся? Если же считаете, что Бог не ошибается, признайте, что ошиблись вы, и исправьте свою ошибку - отмените решение того собора, на котором была отменена 4-я заповедь. Папа Римский вот покаялся за грехи "католической" церкви. А "православной" церкви покаяться гордость не позволяет?

Я бы порадовался за вас, если бы вы с тем же усердием отстаивали истину, как она есть, учение Бога, изложенное в Писании, а не защищали секту, отменившую Божьи заповеди. На чьей вы стороне? На стороне Бога? Нет. Я говорю вам от Бога, а вы спорите. Я говорю слова Бога: соблюдайте заповеди, а вы спорите, фанатично заступаясь за беззаконников, богоотступников, секту, оклеветавшую Христа, отменившую заповеди Бога, введшую уже сотни милилонов людей в заблуждение. На моей стороне Бог, а на вашей кто?

Простите, а кто уполномочил Вас говорить от имени народа? Это очень напоминает мне времена совдепии, где чиновники любили говорить от имени народа

Вы, прям, как с луны свалились. Если уж не знаете народа и что ему нужно, почитайте Новый Завет, Евангелие. Там ясно написано, что большинство идёт в погибель (Мф. 7: 13), что до самого второго пришествия миру нужно только одно: есть, пить, жениться и выходить замуж (Мф. 24: 38-39) и т.д. Об этом много Христос говорит. Вы что в затворе где сидите и не выходите в мир? Подавляющему большинству сейчас нужно только одно: деньги, да побольше. Чтобы купить на них все удовольствия...

Дерзайте. Кто Вам мешает обогащаться? Коль сердце Ваше так того желает

Да я ж не про себя говорю, а про людей. Сколько людей истаивают в борьбе за материальный достаток, не зная, что даже в этом деле нужна поддержка Бога и соблюдение заповедей. Вы же помните, надеюсь, беседу Христа с богатым юношей (Матфея, гл. 19). Этот богатый юноша хранил заповеди от юности своей и был за это благословлён Богом. К немедленному вхождению в Царство Божие он готов не был, но земные благословения получил. А это - первая ступень для того, чтобы человек позже мог перестать уже служить маммоне и начать служить Богу.

Очень интересно. И каким же это образом я (ведь и я вхожу в это «вы») не даю какому-то народу возможности быть праведным и благословенным? Лично Вас я как лишил благословения?

Под "вами" я имею в виду "православную" церковь. Если вы причисляете себя к ней, значит, во всём с ней согласны. А она, отменив субботу, лишила народ заповедей Божьих и возможности быть благословлённым Богом. Ведь закон исполняется только полностью. Частичное исполнение закона - это его полное нарушение. Об этом разъяснено в Послании Иакова (Иак. 2: 10).
Ведь народ не знает, что Бог не отменял Своих Заповедей, что Он совершенен и неизменен. Кто научил народ такому, что я слышу от всех "православных": "Иисус Христос отменил Ветхий Завет"? "Православные" священники. Я и в брошюрках разных "батюшек" такое читал. Но это же явно учение Диавола, представляющее Христа лжепророком, отменившим заповеди Отца Небесного.
И этим сатанинским учением "православная" церковь обманывает народ уже более 16 веков, Русь - 10 веков. И народ не знает, что можно получить благословения, исполняя заповеди Бога. Вы научили его, что достаточно просто приходить в церковь, и "батюшки" за тебя помолятся и попадёшь в рай. Потому и говорю словами Христа: горе вам, "православные" священники, что затворяете Царство Небесное человекам! Ибо сами не входите, и хотящих войти не допускаете.

PS: Вы где-то упомянули, что меня моему мировоззрению научили какие-то протестанты. Должен вас заверить, что к своему мировоззрению я пришёл сам, вернее - под непосредственным руководством Господа. Кто уличит меня в неправде? Что такого я говорю. что было бы не от Бога? Я только говорю, что надо исполнять заповеди Бога, а вы спорите со мной.

[Geizer]

это беда и такое положение признаётся и отнюдь не скрывается. но беда попровимая. постоянно увеличивается колличество школ, училищь, всевозможных курсов. страшенее было бы если на такое положение никто не обращал внимания.

Вот это и беда, что открываются эти школы, где вы будете дальше обманывать народ. А почему бы в церквях не отменить эти занудные литургии на непонятном языке и, обратившись к народу лицом, не начать просто по-русски читать ему Библию, как она есть? Народ, умаявшийся за неделю в трудах праведных, приходит в церковь для духовного просвещения. А вы его чем потчуете? Абракадаброй на мёртвом языке и пением занудных тропарей и акафистов. Это бессмысленная трата времени.
Неужели вы всерьёз думаете, что Богу это нужно, что Он внимает литургиям беззаконников? Да Он просто над вами смеётся, я уверен. И дивится вашему многовековому упрямству и гордыне вашей. Отменили заповеди - имейте совесть покаяться и вернуться к вечному закону Бога.
Пока же вы этого не сделали, Господь призывает Своих истинных поклонников оставить ложную церковь, дабы не участвовать в грехах её.

"ПАДЕНИЕ ВАВИЛОНА" - новый взгляд на религию, историю и современность

[irbe]

Тогда на каком основании вы отменили 4-ю заповедь Бога - о праздновании субботы? Раз отменили, значит, посчитали, что Бог ошибся?

извините, но у вас неверная информация. православие не отменяло празднование субботы.

праволавные вас благодарят за совершенно справедливую критику...католичества

Православные богословы еще на рубеже 2-3 веков критиковали католическую практику субботнего поста. а Патриарх Фотий особо указывал - "«Ибо первая их неправда субботний пост, что не только в малом отвергает предание, но и обнаруживает пренебрежение учением в целом»

вы привыкли полемизировать с католиками, а мы не католики.

Суббота в православии в целом, и в православном Богослужении и богословии в частности до сих пор праздничный день. Субботы, как и воскресные дни, празднично выделяются из дней Великого Поста. В них совершается праздничное, не постовое Богослужение. Служится полная Литургия, не читается покаянная молитва Ефрема Сирина, не делаются земные поклоны.

так что вашу претензию относительно субботы нужно отнести к католикам. извините.

[KristonyA]

Тогда на каком основании вы отменили 4-ю заповедь Бога - о праздновании субботы? Раз отменили, значит, посчитали, что Бог ошибся?

Опять адвентистские бредни.

Если же считаете, что Бог не ошибается, признайте, что ошиблись вы, и исправьте свою ошибку - отмените решение того собора, на котором была отменена 4-я заповедь.

Пожалуйста, расскажите нам всем что это за собор, может мы и вправду должны его отменить... Или Вы излагаете бредни своей секты, не задумываясь о том, что Вам могут задать вопрос по существу? Итак - что это за собор, на котором, якобы, если верить Вашей секте, христиане отменили субботу? Не сможете ответить, признаетесь в своем невежестве и лживости.

Папа Римский вот покаялся за грехи "католической" церкви. А "православной" церкви покаяться гордость не позволяет?

Перед кем каяться? Перед сектой адвентистов?

Я бы порадовался за вас, если бы вы с тем же усердием отстаивали истину, как она есть, учение Бога, изложенное в Писании, а не защищали секту, отменившую Божьи заповеди. На чьей вы стороне? На стороне Бога? Нет. Я говорю вам от Бога, а вы спорите. Я говорю слова Бога: соблюдайте заповеди, а вы спорите, фанатично заступаясь за беззаконников, богоотступников, секту, оклеветавшую Христа, отменившую заповеди Бога, введшую уже сотни милилонов людей в заблуждение. На моей стороне Бог, а на вашей кто?

О.. как все запущено! Прелесть.. прелесть..

...
PS: Вы где-то упомянули, что меня моему мировоззрению научили какие-то протестанты. Должен вас заверить, что к своему мировоззрению я пришёл сам, вернее - под непосредственным руководством Господа. Кто уличит меня в неправде? Что такого я говорю. что было бы не от Бога? Я только говорю, что надо исполнять заповеди Бога, а вы спорите со мной.

У сектантов всегда неадекватное восприятие реальности.. а себя родных в особенности..

[irbe]

А почему бы в церквях не отменить эти занудные литургии на непонятном языке и,

потому что церковь - это не избирательный участок и не место для голосования по отмене того или другого. если вам, находящемуся вне конфессий, не нравятся литургии, то это не значит, что не нравятся православным. мне вот например нравятся. и язык вполне понятен. более того, он более точен и отнюдь не мёртв.

Неужели вы всерьёз думаете, что Богу это нужно, что Он внимает литургиям беззаконников?

снова мнепонимание. это вы думаете, что мы так думаем. а православие отлично помнит, что Бог не нуждается в служении рук человеческих, поэтому и службы и таинства и всё остальное нужно именно людям.

Отменили заповеди - имейте совесть покаяться и вернуться к вечному закону Бога.

если можно, то укажите на заповеди отменённые православием. но только обоснованно.

тоесть приведите заповедь, а следом пункт в православном учении отменяющий эту заповедь.

[nostaw]

если прихожании нормальный человек, то, при непонимании чего-то в Богослужении, он пойдёт и выяснит.
а вот про первоисточник...возможно, я подчёркиваю, возможно, этого и нет в писании, но разве Писание - устав Богослужебной жизни? или может быть инструкция?
Более того, НЗ не осатвил вообще никакой структуры Богослужения, а значит и протестанты не могут обосновать строй своей службы. и, самое главное, а почему каждый свой шаг праовславие должно мотивировать именно писанием?

Мы говорим о разных вещах. Сам процесс Богослужения в Православном храме не позволяет размышлять - а это уже насилие. Хотя я не представляю Православный храм без всех атрибутов - он будет уже не Православный. Дилема.
Невозможно вместить вселенную в предел храма.
Почему не оставил? Почему должна быть именно структура?
Вы считаете, что удаляясь от Св. Писания - Вы приближаетесь к Богу?

было бы справедливо всё-же на прямые вопросы отвечать, как делаю это я , да и другие участники.

тогда получится настоящий межконфессиальный диалог. поправте меня если я не прав.

Справедливо.

я извиняюсь, что отвечаю за другого. надеюсь это не будет вами воспринято как вмешательство не в своё дело ибо мы на форуме. но заранее прошу прощения.
ну так вот, православные абсолютно уверены в сохранении чистоты апостольского учения на протяжении 2000 лет и это легко доказывается. достаточно взять и почитать постановления вселенских соборов.

Вы же сами писали, пару абзацев назад, что Св. Писание - не мотив (авторитет?)

да, некоторые догматы не имеют прямого подтверждения писанием, но мы уже выяснили, что если нечто отсутствует в первоисточнике, то не значит что запрещено. но догматы эти были жизненно необходимы(Троичный, Христологический, Догмат иконопочитания....) они явились реакцией на возникающие во множестве ереси и ограждали паству от лжеучений.

Таким образом можно домыслить, что угодно. Есть законы. И что мы видим?

кандидатуру во священники выдвигают прихожане той или иной церкви. Епископ какое-то время испытывает кандидата. для каждого время испытания варьируется и, буде найдёт достойным, по критериям описанным ап. Павлом, рукополагает.
конечно каждый человек подвержен искушениям и священник может уклониться тот достойной жизни, на это существуют всякого рода прещения.

Вопрос мне был сформулирован следующим образом -"Верите ли вы, что Таинство, преподаваемое недостойным священником остается действенным Таинством?" Я ответил - "Кто определяет достоинство того или иного священника"

причин много. в том числе виноваты и представители духовенства. никто с этим не спорит ибо Христос прямо предсказал оскудение веры.
но в протестантстве мы видим ещё более удручающую картину.
с другой же стороны мы верим обетованию Спасителя о созданой Им церкви и знаем, что не люди - Хранители истины, а Дух. а что Дух хранит церковь видно, в частности, из православного учения. на что я уже указывал.
и ещё раз о причинах. самая главная и самая страшная - обмирщение церкви. все протестантские церкви уже давног обмирщены, но православие ещё держится, хотя и лупят его здорово. Но обратите внимание, не взирая ни на что, ни на какие упрёки, православные не изменяют учению апостольскому в угоду современной жизни ибо помнят, что "Царство мое не от мира сего"

Ой ли...