Сколько можно издеваться над Православием?

[Валерий_ADC]

Я, вообще, не толератный человек, для меня толерантность - это потворство греху.

А Солнце светит всем. И так устроил Бог. А вы думаете, что Бог не прав?

Кто знает, может Богу так и нужно - показать, что доктринальные споры о филиокве - ничто, по сравнению с ересью арианства СИ и эзотеризмом, и соло скриптума.

Да все ваши дурацкие споры ничто, потому что пока вы спорите, дьявол душу за душой забирает в ад.

[Брат Сергий]

Клантао, полностью с Вами согласен - от того что "творится в РПЦ такой сумбур и беспорядок, о котором тут совершенно правильно пишут" и надо делать выводы, и не только выводы - надо принимать реальные меры по оздоровлению Церкви.
Другой вопрос как это сделать - паства безграмотная, слушать ничего не хочет, пастырей всё (по большей части) устраивает - такая вот ситуация... Безусловно не без исключений...

Вот и уводит этот сумбур паству в другую сторону. Приходит заблудшая овца в православный храм - и уходит оттуда не солоно хлебавши. А придёт к протестантам. Там её приголубят приласкают. Правда за всё потом приходится платить.Но...
Рыба гниёт с головы. Или каков поп - таков приход. Пока не появятся в православии настоящие "делатели". Жатву будут собирать другие. И благо если это будут братья протестанты. А если дьявол?

[nostaw]

Надеюсь, Вы как мусульманин не считаете, что Писание было еще от Творения, а потом было даровано (как Мухаммеду Коран) вашему пастору прямо в руки? Обращаю Ваше внимание, что Писание, в отличие от природных законов, было СОЗДАНО Церковью, а не существовало, и только нуждалось в "открытии".


Священным Писанием, т.е. частью Библии, новозаветные тексты были объявлены Церковью не сразу, а постепенно, только начиная с 4 века. до того, никто бы не подумал, что частное письмо Павла Филимону, или частное письмо Луки Феофилу - это "Слово Бога", причем "всем людям мира"... Просто секты все себе голову ломают, ну как же вывернуться так, чтоб роль Церкви в создании Библии была не столь очевидной. Вы поймите одно, что даже если бы Библия была полностью канонизирована в первом веке, еще при апостолох, то это все равно значило бы то, что она создана Церковью. Вы же не думаете себе, что апостолы сами по себе, а Церковь сама по себе? ..типа как - суп отдельно и мухи отдельно..


В этом и есть Ваше заблуждение. Канонизация началась только в 4 веке, и была делом весьма долгим.


Я Вам порекомендую поразмышлять над таким моментом. Я уже рассказал об Ассирийской Церкви Востока (это историческая Церковь Персидской империи) и о том, что в ее новозаветном каноне нет нескольких Книг, которые есть у нас. Можете ответить почему?


Это у Вас так выходит. Это у вас в нео-христианстве Церковь жить и дышать не может без Библии, потому что вы возвели Книгу в культ и ставите ее выше Церкви Божьей. А ведь Церковь первична в отношении своей священной Книги. Бог ведь не Книгу создал, а Церковь, и уже Церковь создала Библию. Церковь уже была от Пятидесятницы, когда через время первый апостол решил хоть что-то написать, что потом Церковь освятила как часть Писания. Т.е. Церковь была, жила и дышала, когда из Нового Завета не было написано ни одной буквы (как была религия Израиля, еще до первого слова записанного Моисеем). А потому, Церковь могла бы быть, жить и дышать без Книг Канона и по сей день. А вот были бы секты, не создай Церковь Библию? Были бы... но не не "евангельские" (как они себя именуют).. это уж точно.


Естественно, что всякое название создается для того, чтоб отличаться от кого-то. Церковь назвала себя Православной потому, что стали возникать ереси и еретические "церкви".


И всякая секта думает, что ее вероучение восходит к апостолам. Вопрос не в этом, а в происхождении Церкви, т.е. в самом институте Церкви, как Собрания Народа Божьего, как Организации управляемой сначала апостолами, а потом и их преемниками. В этом смысле, Ортодоксальная Вселенская Церковь (как единство во Христе множества поместных Апостольских Церквей) берет свое начало непосредственно от учеников Господа. А секты созданы религиозными энтузиастами в процессе истории, т.к. каждый создатель секты, считал себя "умнее всех".

Вступать в полемику что было раньше "курица или яйцо" не буду. Выше написанное я не с потолка взял. Если интересно - потрачу время, приведу цитаты и ссылки.
Отвечу Вам коротко - Закон был всегда! И спасен будет соблюдающий этот Закон. А от кого он был скрыт - пришел в этот Мир Спаситель и Ценою Своей Жизни передал Его народам. Если я не прав - поправьте - буду благодарен.
Наверное ценнее для Жизни и Духа будет дискуссия как исполнять Закон в повседневной жизни. Как уберечься от соблазнов, заполонивших мир и т.п...
Вот человек, создавший эту тему - спросил - "можно мне сказать?" - его никто не слышит! А зря..

[Mariella]

Клантао, полностью с Вами согласен - от того что "творится в РПЦ такой сумбур и беспорядок, о котором тут совершенно правильно пишут" и надо делать выводы, и не только выводы - надо принимать реальные меры по оздоровлению Церкви.
Другой вопрос как это сделать - паства безграмотная, слушать ничего не хочет, пастырей всё (по большей части) устраивает - такая вот ситуация... Безусловно не без исключений...

Надо значит повышать свою грамотность. Ходить в воскресную школу, читать книжки о православии.

[nostaw]

Надо значит повышать свою грамотность. Ходить в воскресную школу, читать книжки о православии.

Mariella, Церковь для того и существует, чтобы наставить человека на Путь Истины - книжки и школы - это второстепенно... Человеку нужно Живое Слово, сказанное от души, от сердца, от Бога...

[Mariella]

Mariella, Церковь для того и существует, чтобы наставить человека на Путь Истины - книжки и школы - это второстепенно... Человеку нужно Живое Слово, сказанное от души, от сердца, от Бога...

Так воскресная школа в Церкви и существует. Священник занятия ведет.

[nostaw]

Так воскресная школа в Церкви и существует. Священник занятия ведет.

Ну, допустим не во всех приходах...

[Зикар]

[quote=Павел Ермолаев;1970008]

Страсти накаляются!!! Помогу тебе снять "напряг" и разобраться кто есть кто!

Что касается меня ,я и не думал напрягаться.

Ты можешь доказать, что Браммен и Фей не верят Христу Иисусу?

Смотря ,что принимать во внимание за веру!Фиктивность или же сам факт?

Я не могу- они верующие, а значит дети Божьи!

Вот видите Павел вы утверждаете ,что -не можите,и тут же заявляете -они верующие,и тем самым выносите вердикт,что они дети Божьи.И если не можите ,что либо доказать,то как можите утверждать данное??? А что касается относительно детей Божьих,так все Его дети,я это и не пытаюсь оспаривать,другое дело осмыслить ,что дети имеют свойство оставлять свой отчий дом-что являются заблудшими.

А вот твое неверие Христу и доказывать не нужно- оно на поверхности, значит чей ты?

Вот видите Павел как вы можите утверждать данное,ежели -не можите что либо доказать?

Хочешь поиграем в игру :

"

Верю ли я Иисусу Христу?" ? Если докажешь мое неверие- прилюдно покаюсь ,если докажем твое неверие- ты покаешься! Смотри какой соблазн меня лжецом выставить! Соглашайся- не пожалеешь!

Вы мене не оставляете выбора ,от туда я уже согласился.И так игра началась-"поехали". У меня всего то к вам один вопросс и одно моё желание поверить вам что Вы являетесь верующим во Христе дабы мне прилюдно признать своё невежество.. 1) Вы по воде ходите?-Да или Нет!!! А теперь желание-Если вы прямо сейчас предстаните предо мною и я увижу вас, вы истинно Христовый о чём я порилюдно заявлю,засвидетельствую и более того покаюсь,а ежели не предстаните предо мною,то извените вы не являетесь тем кем видите себя. Следовательно так-же прилюдно согласитесь,и признаете ,что -тщетна вера ваша!

Раб и друг Христа Иисуса павел

Я принял ваше придложение игры,и как предложивши поиграть вы вероятно знаете ,что у каждой игры имеются определённые условия. Удачи вам!И не забудьте что,честность и благородство есть атрибут именно честной игры. Ваш ход, я жду вас!!!Дитя Бога Рода Единого Зикар.

[Renev]

Мы не имеем нужды, посещать, потому что мы там живём. Мы и есть те самые люди, с которыми Вы пытаетесь говорить о Боге (мало успешно, потому что рассказать ничяего не можете, а слушать не хотите ) И знаем и видим такой бардак, что Вам, гостю, никогда этого не увидеть. Так что иллюзии это у Вас - о том, что у кого-то есть иллюзии

Я думаю у людей должен щелкнуть в голове, рано или поздно, один вопрос "Ну, почему мы (протестанты) их (православных) обличаем, наставляем, у них такой бардак, а они все равно не меняются?" Должны же протестанты задуматься в конце концов, что у нас есть Кто-то, Кто покрывает все.

Только как из несоответствия жизни отдельных верующих или приходов собственному учению следует, что это учение ложно, а правы кришнаиты, как утверждает Ваш коллега по травле православных христиан Гейзер - вот это для меня загадка...

Для меня это тоже загадка, т.к. показать связь учения и греха не могут.

[Renev]

Ну, допустим не во всех приходах...

Найти не сложно, при желании.

[ЕленКа]

А можно быть православным и не принимать некоторые традиции?
Имеется в виду, не теоретически,а практически.

П.С. Вопрос к православным, конечно.

[Renev]

А можно быть православным и не принимать некоторые традиции?
Имеется в виду, не теоретически,а практически.

П.С. Вопрос к православным, конечно.

А православный и так может не принимать некоторые традиция. Например, спокойно может не купаться на Крещение или не печь куличи.

[ЕленКа]

А православный и так может не принимать некоторые традиция. Например, спокойно может не купаться на Крещение или не печь куличи.

Меня другие традиции интересуют:
1. не вычитывать молитвенные правила
2. не целовать иконы
3. не молиться святым
4. не зависеть от духовника (то есть самому решать когда причащаться, к примеру)
....
?

[otro man]

Я думаю у людей должен щелкнуть в голове, рано или поздно, один вопрос "Ну, почему мы (протестанты) их (православных) обличаем, наставляем, у них такой бардак, а они все равно не меняются?" Должны же протестанты задуматься в конце концов, что у нас есть Кто-то, Кто покрывает все.

Для меня это тоже загадка, т.к. показать связь учения и греха не могут.

было бы хорошо еслиб ответ на ваш вопрос был выводом из одного христианского трактата

3. Если мы увлечёмся обличать хамов, порочных, хитрых или малодушных, мы не должны будем удивляться встретившись с опасностью стать как они(и это хорошо будет если мы это заметим). Резон больше, если мы чаще разоблачаем Божественное и его истинных друзей, также мы будем иметь возможность заметить в себе дары подобные ихним, и может будем смаковать напиток чистой жизни.
3 Книга обращается к интуиции, любви и глубокой памяти, и не к уму, воле и поверхностному резону людей. "То, что говорит Книга, есть большое, но то, что продвигает в каждом из нас, несоизмеримое".

так получается что вы обличая друг друга формируете в себе те сущности которые вам нужны, хотя и сами может об этом незнаете явно.
Ведясь на эти обсуждения по велению из выше вы ощущаете то где и в каких состояниях вы имеете то или иное действие. Будь то обличение осуждая или оправдывая и может даже не в состоянии любви и сладкопения. многие из даров Божих в нас имеют при себе противоположные качества как принадлежное по принципу полярности. так обличая что то плохое вы получаете и плохое и хорошее, а может и прямопропорциональное но как две стороны монеты. А так как вы все с Богом как вы так и они Он знает как этим распоряжатся естественно вам в помощь.
нет непосильной ноши если мы с Богом

[Mariella]

Меня другие традиции интересуют:
1. не вычитывать молитвенные правила
2. не целовать иконы
3. не молиться святым
4. не зависеть от духовника (то есть самому решать когда причащаться, к примеру)
....
?

Я не молюсь святым и не целую иконы. Когда я говорила об этом на исповеди, не последовало никаких санкций. Когда причащаться, решаю сама.