Сколько можно издеваться над Православием?

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Франциск
    Ветеран

    • 09 March 2010
    • 1478

    #9646
    Сообщение от Андрей 77
    Т.е. для важен вопрос реальности чуда? Или то как кто-то о нем рассказал? Даже если этот рассказ в чем-то замудрен или допускает двоичное толкование, реальность чуда от этого не перестает быть реальностью. В следующий раз специально для вас Иерусалимский патриарх скажет: "Я не зажигал огонь зажигалкой, спичками и ничем другим" - и вы по-видимому (о чудо!) сразу поверите ему. Насколько припоминаю турки-масульмане уже обыскивали и патриарха и кулуквию и ничего не нашли, и это доныне часть "церемонии".
    Вопрос "реальности чуда" ясен: никакого чуда нет, есть обман, да Господь и не совершает чудеса по расписанию, к тому же и вера, основанная на чудесах, мало что стоит.
    Laudetur Iesus Christus!

    Комментарий

    • Йицхак
      R.I.P.

      • 22 February 2007
      • 57437

      #9647
      Сообщение от Андрей 77
      Насколько припоминаю турки-масульмане уже обыскивали и патриарха и кулуквию и ничего не нашли, и это доныне часть "церемонии".
      "В тот год, когда знаменитый господин Сирии и Палестины Ибрагим, паша египетский, находился в Иерусалиме, оказалось, что огонь, получаемый с Гроба Господня в великую субботу есть огонь неблагодатный, а зажигаемый, как зажигается огонь всякий. Этому паше вздумалось удостовериться, действительно ли внезапно и чудесно является огонь на крышке Гроба Христова или зажигается серною спичкою. Что же он сделал? Объявил наместникам патриарха, что ему угодно сидеть в самой кувуклии во время получения огня и зорко смотреть, как он является, и присовокупил, что в случае правды будут даны им 5000 пунгов (2500000 пиастров), а в случае лжи, пусть они отдадут ему все деньги, собранные с обманываемыхпоклонников, и что он напечатает во всех газетах Европы о мерзком подлоге. Наместники петроаравийский Мисаил, и назаретский митрополит Даниил, и филадельфийский еппископ Дионисий (нынешний вифлеемский) сошлись посоветоваться, что делать. В минуты совещаний Мисаил признался, что он в кувуклии зажигает огонь от лампады, сокрытой за движущейся мраморной иконою Воскресения Христова, что у самого Гроба Господня. После этого признания решено было смиренно просить Ибрагима, чтобы он не вмешивался в религиозные дела и послан был к нему драгоман Святогробской обители, который и поставил ему на вид, что для его светлости нет никакой пользы открывать тайны христианского богослужения и что русский император Николай будет весьма недоволен обнаружением сих тайн.
      Ибрагим паша, выслушав это, махнул рукою и замолчал. Но с этой поры святогробское духовенство уже не верит в чудесное явление огня.
      Рассказавши все это, митрополит домолвил, что от одного Бога ожидается прекращение (нашей) благочестивой лжи. Как он ведает и может, так и успокоит народы, верующие теперь в огненное чудо великой субботы. А нам и начать нельзя сего переворота в умах, нас растерзают у самой часовни Св. Гроба.
      Мы,- продолжал он, уведомили патриарха Афанасия, жившего тогда в Царьграде, о домогательстве Ибрагима паши, но в своем послании к нем написали вместо "святый свет",- "освященный огонь", Удивленный этой переменою, блаженнейший старец спросил нас: "почему вы иначе стали называть святый огонь?". Мы открыли ему сущую правду, но прибавили, что огонь, зажигаемый на Гробе Господнем от скрытой лампады все-таки есть огонь священный, получаемый с места священного"
      (с) еп. Порфирий (Успенский), "Книги моего бытия" изд. Императорской Академии Наук на иждивение Императорского Православного Палестинского Общества под редакцией П.А.Сырку, том 3, стр.299-301.

      На форуме целые темы посвящены этому представлению и церемонии, стоит ли плодить еще одну?

      Комментарий

      • nonconformist
        Отключен

        • 01 March 2010
        • 33654

        #9648
        Сообщение от Франциск
        . Для средневековых славян церковнославянский был близок к их разговорному языку. Может, это никакая и не "вечная нить Церкви"?
        Церковно-славянский язык представляет собой соединение греческой граматики со славянскими корнями. Это идеальный подстрочник греческих текстов и по сути дела только для этой цели и пригоден. За 1000 лет русский человек не написал на этом языке ничего подлинно художественного. гениального и впредь не напишет. Если в нашей Церкви будет новое литургическое творчество, то оно возможно только на русском языке. Конечно, этот язык должен быть не разговорным, а более торжественным, в чем-то "славянизированным", но это должен быть язык понятный всем нашим соотечественникам.

        Комментарий

        • Фей Захмарный
          Дитина небесного Бога

          • 30 November 2009
          • 621

          #9649
          Сообщение от Alex Shevchenko
          Да не в чем, прости Господи. Просто вырядилась кучка идиотов, возомнившая что Церковь началась с того момента, когда именно они удосужились прочитать Писание. А так две тысячи лет до них - так просто, - баловство. Вот и рядятся каждый во что горазд. И google.com + википедия - это и есть их бутик в метрограде На большее ни ума, ни более чем ума не хватит.
          По патриархату видно, кто есть кто.
          А насчет тех, кто удосужился прочитать писание - не унижайте людей. То что московский патриархат - это партия антиукраинская в старен - это все знают. И, если бы прочитали писание, то не было бы этих проблем вообще.
          НА счет огня просто - календарь точен, но огонь только на православных - на их календарь, на их число. Тогда получается нестыковка - если календарь точен, то что Бог неточен?

          Или просто православные настолько ортодоксальны, что о-го-го!..
          Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца.
          1 Иоан.2:23

          Комментарий

          • Alex Shevchenko
            Ветеран

            • 19 February 2007
            • 5997

            #9650
            это партия антиукраинская
            Да. Я в курсе, что главный враг украинца - это "жиды и москали"
            Пришедшие на запад солнце видевшие свет вечерний [...]

            Комментарий

            • Фей Захмарный
              Дитина небесного Бога

              • 30 November 2009
              • 621

              #9651
              Сообщение от Alex Shevchenko
              Да. Я в курсе, что главный враг украинца - это "жиды и москали"
              Да не. Хуже - это хохлы - те которые забыли кто они.

              Это не вам, сразу говорю, я ведь вас не знаю. Но проблема в том, что основоположник русского (это общий термин относится к Киевской Руси) православия - митрополит Илларион, он обосновал равноапостольность Владимира Великого и независимость или самость православной церкви Киева от Константинополя. Так появилась патриархия в Киеве.

              И никто её не отменял. То, что она переехала во Владимир, а потом в Москву - это было желание сохранить православие от татар. А потом? А потом всё стало лишь под москвой. Хорошо, что аж добре. Но ведь Киев остался. Ан теперь нет - говорят, что такого и в помине небыло. И начинают политические игры...
              Если церковь опускается до уровня мира, то она не может проповедывать Христа - вот это факт. ТАк как Христос - то единственное сокровище, которое есть у Церкви и которым она живёт. Всё остальное - суета и томление духа.

              Кстати - жидов громили в России, как раз очень православные черносотенцы. И эти жиды бежали на украину, где им тоже не солодко, но жилось. поэтому у нас есть Жидачев, Умань, Бердычев, Львов, Одесса.
              Укораинцы могут ужиться с кем хочешь - они гостеприимны.
              А хохлы - это те, кто помогает жидам и москалям решать их проблемы...
              Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца.
              1 Иоан.2:23

              Комментарий

              • Фей Захмарный
                Дитина небесного Бога

                • 30 November 2009
                • 621

                #9652
                Не хотел никого обидеть, просто констатирую факт.
                Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца.
                1 Иоан.2:23

                Комментарий

                • nonconformist
                  Отключен

                  • 01 March 2010
                  • 33654

                  #9653
                  Сообщение от Фей Захмарный
                  Но проблема в том, что основоположник русского (это общий термин относится к Киевской Руси) православия - митрополит Илларион, он обосновал равноапостольность Владимира Великого и независимость или самость православной церкви Киева от Константинополя. Так появилась патриархия в Киеве.
                  Не Патриархия, а Митрополия в составе Константинопольского патриархата. Независимой от Константинополя митрополия стала примерно через 400 лет.

                  Комментарий

                  • Фей Захмарный
                    Дитина небесного Бога

                    • 30 November 2009
                    • 621

                    #9654
                    Сообщение от nonconformist
                    Не Патриархия, а Митрополия в составе Константинопольского патриархата. Независимой от Константинополя митрополия стала примерно через 400 лет.
                    Благодарю за поправку - записался. Конечно - тогда Москва стала третьим Римом.
                    Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца.
                    1 Иоан.2:23

                    Комментарий

                    • nonconformist
                      Отключен

                      • 01 March 2010
                      • 33654

                      #9655
                      Сообщение от Фей Захмарный
                      Благодарю за поправку - записался. Конечно - тогда Москва стала третьим Римом.
                      В данном случае писал не про Третий Рим, а про то, что до митрополита Ионы все киевские митрополиты утверждались Константинопольским Патриархом.

                      Комментарий

                      • Фей Захмарный
                        Дитина небесного Бога

                        • 30 November 2009
                        • 621

                        #9656
                        Сообщение от nonconformist
                        В данном случае писал не про Третий Рим, а про то, что до митрополита Ионы все киевские митрополиты утверждались Константинопольским Патриархом.
                        Да, но они были национальными, и это послужило дальнейшей независимостии церкви.
                        Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца.
                        1 Иоан.2:23

                        Комментарий

                        • nonconformist
                          Отключен

                          • 01 March 2010
                          • 33654

                          #9657
                          Сообщение от Фей Захмарный
                          Да, но они были национальными, и это послужило дальнейшей независимостии церкви.
                          Да были. Я это не отрицаю.

                          Комментарий

                          • Клантао
                            Отключен

                            • 14 April 2009
                            • 19823

                            #9658
                            Сообщение от Фей Захмарный
                            митрополит Илларион, он обосновал равноапостольность Владимира Великого и независимость или самость православной церкви Киева от Константинополя
                            Это неправда. Никакой независимости он не обосновывал. Более того, после смерти Ярослава Мудрого был смещён с кафедры и вместо него поставлен грек Ефрем, чиновник при византийском дворе.

                            Сообщение от Фей Захмарный
                            Так появилась патриархия в Киеве.
                            "Патриархия" в Киеве появилась только в 1992-м году. И то её никто не признаёт.

                            Комментарий

                            • Клантао
                              Отключен

                              • 14 April 2009
                              • 19823

                              #9659
                              Сообщение от Alex Shevchenko
                              Да. Я в курсе, что главный враг украинца - это "жиды и москали"
                              А главній враг "русского православного" - Константинопольский патриарх.

                              Комментарий

                              • Фей Захмарный
                                Дитина небесного Бога

                                • 30 November 2009
                                • 621

                                #9660
                                Сообщение от Клантао
                                Это неправда. Никакой независимости он не обосновывал. Более того, после смерти Ярослава Мудрого был смещён с кафедры и вместо него поставлен грек Ефрем, чиновник при византийском дворе.

                                "Патриархия" в Киеве появилась только в 1992-м году. И то её никто не признаёт.
                                Вот люди смотрите, как идёт подмена и политическая игра у самих православных.

                                Не были ли те, кто основал Киевский патриархат, рукоположеными в Москве? Или рукоположение недействительно? Или ошибка?
                                Если ошибка - тогда какой разговор может идти о апостольской приемственности вообще?

                                Если правда - это значит, что церковь всё-таки - сообщество христиан, а не позволение руководства свыше.

                                И ещё. После падения Константинопольский патриарх никогда не был личным врагом Москвы. Не мог просто, так как плясал под дудку турков. Это известно и факт. А вот ещё одна сильная патриархия под Боком у РПЦ - это страшно. ПОчему? Да потому что более половины приходов РПЦ - на украине. то есть вопрос о политике и влиянии, о том, что сейчас православие - это мощное оружие идеологии. Ведь ни одна церковь не малевала иконы Януковича, кроме УПЦ МП. НИкто не приглашен был на инавгурацию, кроме МП, так как, видите ли , они агитировали против. Это же политика сплошная.

                                А относительно Иллариона - он заложил основание независимости. ДА, мы можем говорить о его смещении, и прочая. Но ведь это было основой равноапостольного подвига Владимира - то еть автокефалии от Контантинополя

                                Хотя Клантао, вы - прекрасный пример православного - защищю своё до опупения, даже не смотря на то, что логики - ноль.
                                Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца.
                                1 Иоан.2:23

                                Комментарий

                                Обработка...