Сколько можно издеваться над Православием?

[tabo]

Б.ез духа святого и Божьей милости ничего бы никогда и не удалось.

Скажи сестра кто есть Дух Святой что ты его в одном ряду с Богом пишешь с маленькой буквы ?

[Фей Захмарный]

Друзья-православные, не засоряйте пространство псевдохристиансткими писаниями своими. Ведь Отцы церкви - те, которые точно отцы - то есть жили до 6 века - они всё писали по Писанию.

Певчий, почитайте, вникните - где вы виделит, что бы отцы использовали что-то другое, кроме писания?

Далее - все ваши заявления - суть трактовки отцов церкви деятелями православия 9-11 веков. Если читать просто отцов - там и в помине нет такого. Всё остальное - это утверждение православия, то есть не правилности Слова, а правильности доктрины.

То вы быдьте честными - вы православие делаете хричстианством. А Христианство - это не только православие.

[Певчий]

Певчий, почитайте, вникните - где вы виделит, что бы отцы использовали что-то другое, кроме писания?

Простите, но я не понял Вас. Попробуйте изъясниться еще раз. В частности, что Вы имеете ввиду, когда пишите, что я вижу "что-то другое"?

[Йицхак]

А никто не сможет - "отцы церкви", - это термин. Все одно, что предложить найти в писании подтверждение о пользовании монитором. Не найдете, но пользуетесь

А какая церковь использует учение о мониторах?

[Йицхак]

В приведённой Вами ссылке, стоит: с возложением рук пресвитерства.
Пресвитеры это кто, разве не священство?

Нет.
И слово "превитер" имеет перевод. Священник по гречески - иерей, а пресвитер - старейшина.
Внимательно посмотрите в Писания (я не о переводе) где и в отношении кого употребляется слово "старейшина"

[Michalik]

Нет.
И слово "превитер" имеет перевод. Священник по гречески - иерей, а пресвитер - старейшина.
Внимательно посмотрите в Писания (я не о переводе) где и в отношении кого употребляется слово "старейшина"

РСесвиСРµС в Рикипедия
Почитайте здесь.

[Йицхак]

РСесвиСРµС в Рикипедия
Почитайте здесь.

Читаем в с первых же слов:пресви́тер (греч.) πρεσβύτερος "старейшина"

[Michalik]

Читаем в с первых же слов:пресви́тер (греч.) πρεσβύτερος "старейшина"

А дальше, где апостолы себя именуют пресвитерами и епископы?

[Йицхак]

А дальше, где апостолы себя именуют пресвитерами и епископы?

Значение слова "пресвитер" Вы прочитали? Возражений нет?
А дальше старейшинами (пресвитерами по-гречески) названы в Писаниях не только епископы (по-русски - надзиратели, блюстители), но и старейшины синагоги, старейшины в городских собрания и вообще любые старейшины.
Понимаю, что в переводе, которым Вы пользуетесь, когда говорят о синагоге слово "пресвитера" переводят на русский "старейшины", а когда говорят о епископах - слово пресвитера перевести "забывают" Но кому сейчас легко?

ПС И, плиз, тщательнее читайте свои же ссылки В смысле возраста, пресвитерами называли себя даже апостолы Пётр (1 Пётр., V, 1) и Иоанн (2 Иоан., I, 1; 3 Иоан., I, 1)- это в Вашей ссылке тоже написано.

А теперь полюбопытствуйте перевод того же 2 Иоан,1:1: Старец - избранной госпоже и детям ее, которых я люблю по истине, и не только я, но и все, познавшие истину (с)

[Michalik]

Значение слова "пресвитер" Вы прочитали? Возражений нет?
А дальше старейшинами (пресвитерами по-гречески) названы в Писаниях не только епископы (по-русски - надзиратели, блюстители), но и старейшины синагоги, старейшины в городских собрания и вообще любые старейшины.
Понимаю, что в переводе, которым Вы пользуетесь, когда говорят о синагоге слово "пресвитера" переводят на русский "старейшины", а когда говорят о епископах - слово пресвитера перевести "забывают" Но кому сейчас легко?

ПС И, плиз, тщательнее читайте свои же ссылки В смысле возраста, пресвитерами называли себя даже апостолы Пётр (1 Пётр., V, 1) и Иоанн (2 Иоан., I, 1; 3 Иоан., I, 1)- это в Вашей ссылке тоже написано.

А теперь полюбопытствуйте перевод того же 2 Иоан,1:1: Старец - избранной госпоже и детям ее, которых я люблю по истине, и не только я, но и все, познавшие истину (с)

Но как может пресвитер, в том значении, как просто старец, совершать таинства и священодействия? Разве право на совершение Таинств не принадлежит священству?Например, таинство соборования, исцеления.
деяния 20:28. Блюстителями ( епискоупс)
РРїРёСЃРєРѕРї в Рикипедия
В.В. Болотов. Лекции по истории Древней Церкви
Здесь тоже можно прочитать,интересно.

[Йицхак]

Но как может пресвитер, в том значении, как просто старец, совершать таинства и священодействия?

А он, пресвитер=старец/старейшина их никак и не совершает.
Вы просто живете в других координатах: я Вам о слове Божием, а Вы мне - об учении своей деноминации.
А это - две большие разницы.

Разве право на совершение Таинств не принадлежит священству? Например, таинство соборования, исцеления. деяния 20:28.

Никогда не читали?
5 и сами, как живые камни, устрояйте из себя дом духовный, священство святое, чтобы приносить духовные жертвы, благоприятные Богу Иисусом Христом.
....
9 Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой ... (1 Петр,2)
Кого слово Божие называет священниками (но не пресвитерами)?

[nostaw]

А он, пресвитер=старец/старейшина их никак и не совершает.
Вы просто живете в других координатах: я Вам о слове Божием, а Вы мне - об учении своей деноминации....

Кто-то мне подсказывает, что ох как многих бед человечество могло бы избежать - живи оно по Слову Божьему... а не по учениям чьим-то..

[Michalik]

А он, пресвитер=старец/старейшина их никак и не совершает.

А таинство соборования? В НЗ описан случай возложения рук пресвитеров для исцеления.

Кого слово Божие называет священниками (но не пресвитерами)

Мне думается, что здесь говорится именно об упраздении наследственного священства, по примеру священства Аарона.
То есть, каждый христианин может быть священником. И это правда.

[Michalik]

Кто-то мне подсказывает, что ох как многих бед человечество могло бы избежать - живи оно по Слову Божьему... а не по учениям чьим-то..

Неужели Господь Вам подсказывает?

[nostaw]

Неужели Господь Вам подскахывает?

Да, вот знаете - без посредников обходится.. Мы разве не частичка Творения? Неужели наши души закрыты для Него, что он не может обратиться к нам напрямую? Хотя, соглашусь многие не пускают и не слушают Его... зря..