Сколько можно издеваться над Православием?

[Йицхак]

А таинство соборования? В НЗ описан случай возложения рук пресвитеров для исцеления.

Не просто описан, а сказано:
14 Болен ли кто из вас, пусть призовет пресвитеров Церкви, и пусть помолятся над ним, помазав его елеем во имя Господне.
15 И молитва веры исцелит болящего, и восставит его Господь; и если он соделал грехи, простятся ему. (Иак,5)
Но как видим из данного текста: 1) исцелит не помазание, а молитва веры; 2) не сказано, что помазание таинство.

А нормальный перевод вообще звучал бы так: призовёт старейшин собрания.

Мне думается, что здесь говорится именно об упраздении наследственного священства, по примеру священства Аарона.
То есть, каждый христианин может быть священником. И это правда.

Совершенно верно. Только не "может", а уже есть: Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой ... (1 Петр,2:9)
Каждый христианин - священник в силу веры в Христа:
5 и от Иисуса Христа, Который есть свидетель верный, первенец из мертвых и владыка царей земных. Ему, возлюбившему нас и омывшему нас от грехов наших Кровию Своею
6 и соделавшему нас царями и священниками Богу и Отцу Своему, слава и держава во веки веков, аминь. (Откр,1)

И быть священником Писания никак не привязывают к какой либо должности в церкви, а вот пресвитер=старейшина - это должность.

[Michalik]

Не просто описан, а сказано:
14 Болен ли кто из вас, пусть призовет пресвитеров Церкви, и пусть помолятся над ним, помазав его елеем во имя Господне.
15 И молитва веры исцелит болящего, и восставит его Господь; и если он соделал грехи, простятся ему. (Иак,5)
Но как видим из данного текста: 1) исцелит не помазание, а молитва веры; 2) не сказано, что помазание таинство.

Так и о Причастии не сказно что это Таинство. А помазание елеем во имя Господне зачем? Если хватает просто млитвы? Например, молитвы родных, матери?
зачем это совершать пресвитерам?

И быть священником Писания никак не привязывают к какой либо должности в церкви, а вот пресвитер=старейшина - это должность.

Тогда бы это было расписано так как было с диаконами - должность и есть должность, однако это не так в Писании.

[tabo]

Кто-то мне подсказывает, что ох как многих бед человечество могло бы избежать - живи оно по Слову Божьему... а не по учениям чьим-то..

подожди минутку так говорить может тот кто Живет по Слову Божию ? точь в точь, ты таким являешься ?

[Певчий]

Кто-то мне подсказывает, что ох как многих бед человечество могло бы избежать - живи оно по Слову Божьему... а не по учениям чьим-то..

Это все из области утопии и мечтательности. Реальность такова, что всем нам свойственно САМООБОЛЬЩАТЬСЯ, искренне при этом веря, что в момент самообольщения мы находимся под водительством Божьим. Хотя по теории Вы сказали правильно. Но практически "ангел света" всегда выдает себя за Слово Божье. Об этом нужно помнить всегда. Тогда и кичливость у многих поубавится...

[Йицхак]

А помазание елеем во имя Господне зачем? Если хватает просто млитвы? Например, молитвы родных, матери?
зачем это совершать пресвитерам?

Не поверите - потому, что так сказал Бог в заповеди об очищении больных
Апостолы были самыми правоверными иудеями, поэтому соблюдали закон от и до - смиха (возложение рук старшинства), помазание больных, твила и т.д.

Тогда бы это было расписано так как было с диаконами - должность и есть должность, однако это не так в Писании.

Диакон (по-русски - служитель) - не пресвитер (старейшина), должность придумана исключительно ради решения текущих хозяйственных нужд. Помните? не годится нам печись о столах (с). И ничего таинственного.

[Андрей Л.]

Тогда бы это было расписано так как было с диаконами - должность и есть должность, однако это не так в Писании.

Диакон (по-русски - служитель) - не пресвитер (старейшина), должность придумана исключительно ради решения текущих хозяйственных нужд. Помните? не годится нам печись о столах (с). И ничего таинственного.

Шалом алейхем!

Поддерживаю брата Йицхака... "И ничего таинственного"!.. Да уж...

Если же "диакон" - это священнический чин (в ортодоксальном понимании), то Церковь времён апостолов была куда более продвинутей современных ортодоксов... А-ля модерн англикан

Рим. 16:1: "... фи'вин тин адэлфи'н имо'н у'сан кэ диа'конон тис экклиси'ас тис эн кэнхрээ'с"

Кем была Фива, товарисчи? Итак, когда у православных появятся женщины-служителЯ?

Мир всем!

[tabo]

Если же "диакон" - служитель

Таинство Творит Бог, человек лишь служит сему Таинству.

[Renev]

Диакон (по-русски - служитель) - не пресвитер (старейшина), должность придумана исключительно ради решения текущих хозяйственных нужд. Помните? не годится нам печись о столах (с). И ничего таинственного.

А в чем недоумение-то не пойму? И дьякон и пресвитеры и епископы суть служители церкви. Использование слова священник это чисто временное переосмысление слова. Не знаю как по научному, но когда меняется смысл слова. К примеры смерд это крестьянин, а сейчас ругательное слово.

[Renev]

Диакониссой она была, чего тут не понятного.

[Michalik]

Поддерживаю брата Йицхака... "И ничего таинственного"!.. Да уж...

Если же "диакон" - это священнический чин (в ортодоксальном понимании), то Церковь времён апостолов была куда более продвинутей современных ортодоксов... А-ля модерн англикан

А с чего Вы взяли, что таинственное? Вы меня просто не поняли.
Диакон - это должность, хорошо, но если бы пресвитер тоже являлось бы должностью, то это бы описывалось отдельно, как в случае с диаконами.

Кем была Фива, товарисчи? Итак, когда у православных появятся женщины-служителЯ?

а Ваши толкователи помалкивают об этом?
Фива была диакониссой

[Michalik]

Не поверите - потому, что так сказал Бог в заповеди об очищении больных

Где именно сказано так?

Апостолы были самыми правоверными иудеями, поэтому соблюдали закон от и до - смиха (возложение рук старшинства), помазание больных, твила и т.д.Диакон (по-русски - служитель) - не пресвитер (старейшина)

С точки зрения иудеев - они были богохульники, в деяних апостолов это описывается. Правоверными иудеями они быть не могли.
Почему тогда не может елеем помазать мать, сестра, брат?

, должность придумана исключительно ради решения текущих хозяйственных нужд. Помните? не годится нам печись о столах (с). И ничего таинственного.

Вы меня не поняли, я хотел только подчеркнуть, что если бы пресвитерство являлось бы должностью, то это было бы описано отдельно, как в случае с дьяконами. Но даже в этом случае было рукоположение. Разве для назначения в должность требуется возложение рук?

[Йицхак]

А в чем недоумение-то не пойму? И дьякон и пресвитеры и епископы суть служители церкви.

Могу объяснить в чем: служители - ни разу не означает совершатели таинств.

Использование слова священник это чисто временное переосмысление слова. Не знаю как по научному, но когда меняется смысл слова. К примеры смерд это крестьянин, а сейчас ругательное слово.

Совершенно верно.
Но при правильном понимании Вы, почему-то, приходите к выводу, что священник в церкви - это должность и только он уполномочен совершать некие таинства, а я, при том же самом понимании, прихожу к выводу, что священник - это каждый член церкви (а ни разу не должность), а пресвитер - ни разу не означает совершатели таинств (потому, что никаких таких таинств нет, хотя есть заповеди).

[Андрей 77]

что священник - это каждый член церкви (а ни разу не должность), а пресвитер - ни разу не означает совершатели таинств (потому, что никаких таких таинств нет, хотя есть заповеди).

Йицхак, таинств в церкви гораздо больше семи. Что это за церковь без таинств? Семь - только главные. Иногда православные говорят, что таинство одно - Евхаристия, не потому что не признают остальные шесть за таинства, а для того чтобы показать важность оного.
Но если таинств нет, то Бог никак не помогает человеку, никак не участвует в его судьбе, или что вы хотели этим сказать. Кстати главный вопрос: Поскольку таинства нужны для спасения, то что вы понимаете под Спасением? Спасение от чего, и к чему оно должно привести?

[Renev]

Могу объяснить в чем: служители - ни разу не означает совершатели таинств. Совершенно верно.

Разумеется,таинство совершает Господь, но как и большинство в этой жизни через людей.

Но при правильном понимании Вы, почему-то, приходите к выводу, что священник в церкви - это должность и только он уполномочен совершать некие таинства, а я, при том же самом понимании, прихожу к выводу, что священник - это каждый член церкви (а ни разу не должность), а пресвитер - ни разу не означает совершатели таинств (потому, что никаких таких таинств нет, хотя есть заповеди).

"Ни че ни понимаю"м/ф Следствие ведут колобки.
А почему вы считаете, что священник равно совершитель таинств?
Думаю самое главное таинство совершается в душе каждого человека.

[Йицхак]

Йицхак, таинств в церкви гораздо больше семи. Что это за церковь без таинств?

Понимаю, что Вас так учили, но где слово Божие что есть церковь, и где учения различных деноминаций.
Я так понимаю, просить Вас привести цитаты из Писаний каковы функции церкви и что вообще значит это слово, будет напрасной тратой времени?

Семь - только главные. Иногда православные говорят, что таинство одно - Евхаристия, не потому что не признают остальные шесть за таинства, а для того чтобы показать важность оного.

На здоровье. Слова "православные говорят" очень уместны. Потому что правда. А вот слова "Писание говорит, что таинств семь (или еще больше)" - были бы однозначной ложью, бо Писание такого не говорит

Но если таинств нет, то Бог никак не помогает человеку, никак не участвует в его судьбе, или что вы хотели этим сказать

Я хотел сказать, что никаких таких "таинств" в церкви нет и быть не может. А участие Бога в жизни человека - ни на копейку не церковное таинство.

Кстати главный вопрос: Поскольку таинства нужны для спасения, то что вы понимаете под Спасением?

Кто Вам сказал, что для спасения нужны какие-то там таинства? Вас кто-то сильно обманул.

Спасение от чего, и к чему оно должно привести?

родит же Сына, и наречешь Ему имя Иисус, ибо Он спасет людей Своих от грехов их .(Мф,1:21)
И заметьте - никакой философии с б-словием.