Сколько можно издеваться над Православием?

[nostaw]

Из этого следует,что употребление вина в умеренных колличествах так же допустимо,как умеренное количество съедаемой пищи.
Я полагаю стакан сахара принесёт больший вред организму,чем стакан сухого вина

Сахар рафинированный продукт - значит вредный. Анатолий скажите - а зачем Вы употребляете алкоголь? В каких ситуациях? Какие ощущения испытываете?

[Фей Захмарный]

слушайте, уважаемый, я уже и вас и других протестантов просил, умомлял, даже настаивал истолковать место из деяний библией же, но ни один, подчёркиваю тремя красными чертами, НИОДИН даже попытки не сделал.

так какое вы имеет право подобные вещи писать? вы наглядно продемонстрируйте толкование одного, не совсем понятного, места писания, самим писанием. что вы, да и другие подобные вам, тут лепите горбатого типа "писание толкует само себя" НЕ ОБЪЯСНЯЕТ БИБЛИЯ САМУ СЕБЯ И НИКОГДА ТАКОГО НЕ БЫЛО И НЕ БУДЕТ.

Ирбе, вы просто лжец...
Вам объясняли, показывали, но вам что в лоб, что по лбу.
В одном из постеров, я писал, что не буду приводить длинные цитаты, и даже дал адресс, для тех, кто захочет прочесть. А ваши заявления - это профанация длоя тех, кто не умеет или не хочет думать (как вы...)
Далее. вы говорили, что никто не мог интерпретировать цитаты из Библии, но когда вам приводили цитаты, вы сами их не комментировали.
Кроме того, все заявления протестантов вы высмеивали, голословно заявляя о том, что все наши слова - чушь. Если я ошибаюсь - то перечитайте переписку. Я не буду утруждать ни себя и ничающих тут этими повторениями.
ДАлее о крупных буквах - вы неуч, кстати...
Иисус выступал против устной традиции, и это видно из Матв.23-25 гл., Марк 7гл. как минимум.
Пробуждение в Израиле начиналось всегда, всегда с чтения книги Закона. до этого было много тардиций, но лишь книга делала пробуждение: это эпоха Иосини и Неемии, читайте, если найдёте в Слове.
Иисус объяснял цитаты сатаны (кстати правильные цитаты) словами "написано". Не сказано, не такова традиция, а фиксированым Словом.
Павел пишет свои послания опираясь строго на канонические писания.
Послание евреям - цельное объяснение Писаного старого завета.
Ириней ЛИонский цитирует лишь те книги, которые потом вошли в канон, таким образом это предание - есть те книги, которые сейчас у н6ас в Новом ЗАвете. Как раз об остальных "учениях" он говорит как о лже...
Вы хотите услышать что-то дальше? Тогда возьмите гейдельбергский катехизис - это лютеранский катехизис и прочтите. Почему лютеранский - ток потому, что там, еслди уже вам присписчило и вы поэтому не видите света, в лютеранстве есть приемственность, которую признают католики и ряд православных церквей. Или возьмите вестминстер - англиканг тоже признают православные - и там прочтите, что такое соло скриптура.
Возможно вас попустит, аль нет...

[irbe]

Фей, я думаю вам не стоит так кипятится и нервничать. я же не виноват, что у вас не осталось аргументов. давайте поспокойнее.

вот вы пишете

Далее. вы говорили, что никто не мог интерпретировать цитаты из Библии,

если не затруднит, то напомните когда и в какой теме я говорил подобное. желательно ссылку на мой пост. боюсь вы меня с кем-то спутали.

Павел пишет свои послания опираясь строго на канонические писания.

вот и интересно, если всё писание понятно само по себе, то зачем Павлу так изощрённо понадобилось толковать его?

ДАлее о крупных буквах - вы неуч, кстати...

спасибо. учту. буду исправляться.

Иисус выступал против устной традиции, и это видно из Матв.23-25 гл., Марк 7гл. как минимум.

не выступал Иисус против устных традиций. тут вы не правы.

если брать конеткст этих глав, то вы увидите, что Христос предостерегал против выполнения преданий человеческих в ущерб заповедям Божиим. но нигде, ни словом, не обмолвился о "Только писание"
извините, но это так.

Ириней ЛИонский цитирует лишь те книги, которые потом вошли в канон, таким образом это предание - есть те книги, которые сейчас у н6ас в Новом ЗАвете. Как раз об остальных "учениях" он говорит как о лже...

я рад, что вы признаёте Иринея Лионского за авторитетного представителя раннего Христианства.

давайте же снова к нему обратимся

"1. При таких доказательствах, не должно искать у других истины, которую легко получить от Церкви, ибо Апостолы, как богач в сокровищницу, вполне положили в нее все, что относится к истине, так что всякий желающий берет из нее питие жизни (Апок. 22, 17). Она, именно, есть дверь жизни, а все прочие (учители) суть воры и разбойники. Посему, должно избегать последних, но с величайшим тщанием избирать то, что относится к Церкви, и принимать предание истины. Что же? Если бы возник спор о каком-нибудь важном вопросе, то не надлежало ль бы обратиться к древнейшим церквам, в которых обращались Апостолы, и от них получить, что есть достоверного и ясного относительно настоящего вопроса? Что если бы Апостолы не оставили бы нам писания? Не должно ли было следовать порядку предания, преданного тем, кому они вверили церкви?"

как видите Ириней особо отметил важность именно предания. так давайте же, следуя совету Святого обращаться к древнейшим церквам.

Почему лютеранский - ток потому, что там, еслди уже вам присписчило и вы поэтому не видите света, в лютеранстве есть приемственность, которую признают католики и ряд православных церквей. Или возьмите вестминстер - англиканг тоже признают православные - и там прочтите, что такое соло скриптура.

перечислите пожалуйста православные церкви признающие приемственность лютеран. это очень интересная информация.

как мне кажется любую теорию должно проверять практикой. это вполне нрмальный подход. правда ведь?

давайте проверим вашу теорию толкования писания.

может быть я что-то и пропустил из ваших постов. согласен. это моя вина.

но может быть вас не затруднит, ещё раз истолковать средствами писания следующее:

свою защитительную речь архидиакон Стефан начинает так - "Бог отцу нашему Аврааму явился в месопотамии прежде переселения его в Харан"

а вот книга бытия нам сообщает другую информацию, что Бог явился аврааму уже в харане.

кому верить? Луке или Моисею?

прошу вас, не злитесь и не нервничайте, а просто спокойно истолкуйте средствами строго писания означенное противоречие. это будет самое лучшее доказательство вашей правоты или неправоты.

[Renev]

Не поленитесь - почитайте. РҐСРёСЃСРѕСЃ Рё РІРёРЅРѕ

Извините пробежал бегло, но интересно. Единственно больно мудрено и если бы это было так важно, то думаю было оговорено в Писании. Говорю только о своих впечатления. Плюс посмотрел Писание, главное противоречия:
- брак в Кане Галилейской (Ин 2:10), управитель пира использует слово напиться, в греческом это слово переводится как "быть пьяным, напиваться, упиваться";
- в послании к коринфиням (1 Кор 11:21) используется тоже слово;
- и в Деяниях (Деян 2:15) при Пятидесятнице используется тоже слово, иудеи говорят, что апостолы пьяны и по этому бормочут невнятное.
Как это можно совместить с употреблением виноградного сока не могу понять.

[Geizer]

Ответ Певчему

Часть I.
Восхищён вашей решительностью в отстаивании своей веры, и что снисходительно отнеслись к моим резким высказываниям в предыдущем письме. Я ожидал гневную отповедь с проклятиями. Мои жёсткие высказывания в конце - попытка встряхнуть, как потерявшему сознание дают нюхать нашатырный спирт. Кстати, говорил не о людях, а о религии... Мне даже не хочется писать, чтобы не обижать вас, не расстраивать из-за того, что вы потерпите поражение, т.к. истина на моей стороне. Но это мой долг. Ещё напишу пару раз в этой теме.

Церковь, из рук Которой вы взяли Священное Писание, ...

Я не принимал Священное Писание "из рук" "православной" церкви. Первое Евангелие я получил бесплатно от протестантского проповедника, который даже не умел говорить по-русски и пользовался услугами переводчика. Библию я выменял на бас-гитару у одного друга в то время, когда в нашем городке и церкви-то никакой не было - комсомольская стройка, заполярье...

всегда с благоговением относилась к откровениям Божьим, которые трепетно хранила, пронося сквозь века истории.

Ну, разве вот только хранила. За это ей большое спасибо. Но её миссия закончена. Церковь донесла и сохранила Писание, но никого не научила, что нужно ещё и исполнять то, что написано в Писании. Такое дерево, не приносящее доброго плода, срубают и бросают в огонь...

Вот пришла «православная» эра, «православие» уже идёт рука об руку с властью, это официальная религия правящей партии. И что мы видим? Каковы плоды идейного господства «православия» в современной России? Дороговизна, безудержный рост цен, запустение провинций и жирование Москвы, расслоение на богатых и бедных, тысячи беспризорных, бездомных, фальсификация выборов и принудиловка, запугивание сочувствующих оппозиции, рост наркомании, алкоголизма, проституции, запустение науки, нравственное растление молодёжи, гонения на все прочие христианские конфессии, кроме "официальной"...
В здоровом теле - здоровый дух, а в процветающей стране - истинная религия. Если же страна на уровне "третьего мира", значит, дух народа болен, и в стране правит бал религиозное мошенничество...


"ПАДЕНИЕ ВАВИЛОНА" - новый взгляд на религию, историю и современность

[Олег2008]

........проституции, запустение науки, нравственное растление молодёжи, гонения на все прочие христианские конфессии, кроме "официальной"...
В здоровом теле - здоровый дух, а в процветающей стране - истинная религия. Если же страна на уровне "третьего мира", значит, дух народа болен, и в стране правит бал религиозное мошенничество...

Молодая девушка говорит старой монахине: "Когда вырасту - стану проституткой".

Монахиня в ужасе: "Кем-кем ты, дитя моё, станешь!!??"

"Проституткой!"

Монахиня облегчённо вздыхает: "Уф! Слава Богу, а то мне послышалось - протестанткой!"


Больше слов нет.......

[Певчий]

Мне даже не хочется писать, чтобы не обижать вас, не расстраивать из-за того, что вы потерпите поражение, т.к. истина на моей стороне. Но это мой долг. Ещё напишу пару раз в этой теме.

Об этом "поражении" православным говорят вот уже 2000 лет. Только говорящие побыли - и нет их. А Православие и ныне торжествует.

Церковь, из рук Которой вы взяли Священное Писание, ...

Я не принимал Священное Писание "из рук" "православной" церкви. Первое Евангелие я получил бесплатно от протестантского проповедника, который даже не умел говорить по-русски и пользовался услугами переводчика. Библию я выменял на бас-гитару у одного друга в то время, когда в нашем городке и церкви-то никакой не было - комсомольская стройка, заполярье...

Мой текст обозначал лишь то, что Православная Церковь непосредственно учавствовала в формировании Канона книг Нового Завета. А протестантов там и близко не было. Они появились спустя надцать столетий после зарождения Церкви в Сионской горнице и взяли в Церкви Библию, и принялись создавать СВОИ новые "церкви". Именно эту мысль я пытался Вам донести.

Церковь донесла и сохранила Писание, но никого не научила, что нужно ещё и исполнять то, что написано в Писании.

Если б это было так, то ныне среди православных не было б кому Вам отвечать. Но коль отвечаем хулителям Веры православной, то значит чему-то Православная Церковь научила таки нас...

Вот пришла «православная» эра, «православие» уже идёт рука об руку с властью, это официальная религия правящей партии.

Как-то не ощущаю на себе этой "руки власти".

И что мы видим? Каковы плоды идейного господства «православия» в современной России? Дороговизна, безудержный рост цен, запустение провинций и жирование Москвы, расслоение на богатых и бедных, тысячи беспризорных, бездомных, фальсификация выборов и принудиловка, запугивание сочувствующих оппозиции, рост наркомании, алкоголизма, проституции, запустение науки, нравственное растление молодёжи, гонения на все прочие христианские конфессии, кроме "официальной"...

Так Вы не того от Церкви и Бога ждете. Низкие цены и прочее - это к князю этого мира идите на поклон, если то все для Вас так ценно. А дети Божие ищут Царства Небесного и правды Его.

В здоровом теле - здоровый дух, а в процветающей стране - истинная религия. Если же страна на уровне "третьего мира", значит, дух народа болен, и в стране правит бал религиозное мошенничество...

Религия процветания тела - это не к Православию. Вам нужно в протестантские страны ехать. Там чрево и насытите.

[Renev]

Молодая девушка говорит старой монахине: "Когда вырасту - стану проституткой".

Монахиня в ужасе: "Кем-кем ты, дитя моё, станешь!!??"

"Проституткой!"

Монахиня облегчённо вздыхает: "Уф! Слава Богу, а то мне послышалось - протестанткой!"


Больше слов нет.......

Это из Патерика или из сборника протестантского юмора?

[sibman]

Ну, разве вот только хранила. За это ей большое спасибо. Но её миссия закончена.

Вова, кто все эти люди? (с)

Библию я выменял на бас-гитару

Продолжайте играть на бас-гитаре. Возможно, это получается у вас лучше, чем рассуждать о миссии Церкви.

Вот пришла «православная» эра, «православие» уже идёт рука об руку с властью, это официальная религия правящей партии. И что мы видим? Каковы плоды идейного господства «православия» в современной России? Дороговизна, безудержный рост цен, запустение провинций и жирование Москвы, расслоение на богатых и бедных, тысячи беспризорных, бездомных, фальсификация выборов и принудиловка, запугивание сочувствующих оппозиции, рост наркомании, алкоголизма, проституции, запустение науки, нравственное растление молодёжи, гонения на все прочие христианские конфессии, кроме "официальной"...

Помнится, все это Россия проходила уже, в 17-м году, когда "жирных попов" объявили классовыми врагами, жирующими на теле многострадальной России, и истребляли десятками тысяч - вешали, топили, сжигали живьем, расстреливали, гноили в лагерях.
Ну и?

То есть, по-вашему, исключительно зловещая РПЦ виновна во всем, что происходит в России?
А кто же тогда виновен в том содомо-гоморском либерастическом беспределе, который твориться в исконно протестантских странах Европы и в США?
Кто виновен в мировом кризисе, который спровоцировала "самая протестантская страна в мире"?

Почему выступление Патриарха в ПАСЕ о непринятии гомосексуализма. как нормы, вызвало такую бурю негодования в "исконно протестантских странах"?
Почему президент протестантской США узаконил "национальный день педераста"?
Выходит, протестанты не только не сохранили Писание, но и не научили, как надо жить? Основываю данное утверждение исключительно на вашей логической цепочке причинно-следственных связей. И фактах, мил человек, фактах

[Олег2008]

Помнится, все это Россия проходила уже, в 17-м году, когда "жирных попов" объявили классовыми врагами, жирующими на теле многострадальной России, и истребляли десятками тысяч - вешали, топили, сжигали живьем, расстреливали, гноили в лагерях.

Тяжелые были времена - нет слов.
И никто не оправдывает всех страданий людей любого сословия - в том числе и православных жертв.
Однако - вдумайтесь - ведь тех же представителей клира - расстреливали и притесняли - те же самые православные простые крестьяне и рабочие. И думается, видели в этом торжество социальной справедливости.
РПЦ - была огромным государством в государстве, владела землями и огромной недвижимостью, работала бок о бок с царским госапаратом - и была настолько далека от простого народа - потому и ненависть этого народа обрушилась и на них.
Никто не защищал церковь - не было за что. Церковники жили своей жизнью, и очень неплохой - большинство архиереев получали государственную зарплату, во многих госучреждениях прикрепленные представители клира получали государственное довольствие. Заработная плата священника из казны составляла 300 руб. в год, диакона - 150 руб, а псаломщика 100 руб. в год. Существенно больше получали православные иерархи - члены синода.
Морозан В. Экономическое положение Русской Православной Церкви в конце XIX - начале XX вв.

что экономическое положение русской православной церкви в конце XIX - начале XX вв. было весьма прочным, а источники дохода давно налажены и постоянно совершенствовались. Вместе с тем, следует отметить, что православная церковь, как и российское общество, не являлась однородным организмом. Мы наблюдаем и богатство отдельных церковных субъектов и духовных лиц и откровенную бедность большой группы священнослужителей. Эти проблемы неоднократно обсуждались правительством, которое по мере своих возможностей пыталось их решить. Несмотря на то, что к указанному времени церковь уже обладала значительными материальными ресурсами, они все же были недостаточны, а посему усилия по их наращиванию не прекращались. В начале XX в. этот процесс усилился. Находя поддержку в Государственной Думе, духовенство неоднократно обращало внимание правительства на необходимость более полного земельного и финансового обеспечения церкви и ее служителей. Вместе с тем, внутренние ресурсы главной конфессии страны далеко еще не были исчерпаны и при умелом их использовании могли принести более значительные доходы. Если учесть, что даже в этих условиях православная церковь ежегодно имела в своем распоряжении вместе с государственными субсидиями более 200 млн. руб., то очевидно, что перспектива ее экономического развития была весьма многообещающей.

Надеюсь вы поняли суть моих цитирований?
Именно поэтому многие исследователи обвиняют РПЦ в активном участии при создании "революционной обстановки" в те годы....

Это участь государственной церкви. И бунт против государства обрушился и на пособника государства.......

Выходит, протестанты не только не сохранили Писание, но и не научили, как надо жить?

А православие? А католицизм? Они что ли научили - как жить?
Мы все - христианские деноминации - будучи поставлены ортодоксами в условия непрекращающихся тысячелетиями кровавыми драками за право называться "самой истинной, самой единственной" - пожинаем те плоды, которые насадили в первую очередь вы. Ортодоксия - исторически ответственна за этот беспредел. И конца и краю этому не видать - читайте этот форум.....
Так что не надо петь по нотам........

[Зикар]

А кто же тогда виновен в том содомо-гоморском либерастическом беспределе, который твориться в исконно протестантских странах Европы и в США?
Кто виновен в мировом кризисе, который спровоцировала "самая протестантская страна в мире"?

Почему выступление Патриарха в ПАСЕ о непринятии гомосексуализма. как нормы, вызвало такую бурю негодования в "исконно протестантских странах"?
Почему президент протестантской США узаконил "национальный день педераста"?
Выходит, протестанты не только не сохранили Писание, но и не научили, как надо жить? Основываю данное утверждение исключительно на вашей логической цепочке причинно-следственных связей. И фактах, мил человек, фактах

Ответ один у них;-Это не есть протестанты,а лишь прикрываются тем самым выдают себя за протестанта.Но забывают одно-Прежде вынь бревно со своего глаза,нежели зрить соломинку у кого бы то нибыло.

[sibman]

пожинаем те плоды, которые насадили в первую очередь вы. Вы - исторически ответственны за этот беспредел.

Кто мы? Лютеране?

читайте этот форум.....

Читаю, читаю... Пять лет читаю, и еще пишу иногда...
И вижу, по крайней мере в данной теме, хамоватых, агрессивных, невежественных неопротестантов,
неспособных к аргументированной полемике, как в отношении уважения к оппонентам ( о христианской любви я уже и не говорю),
так и к логичному богословскому обоснованию собственной позиции. Сопли, слюни, эмоции, при полном отсутствии и игнорировании
здравой герменевтики. И мне, как протестанту, зело грустно смотреть на все это.
Ведь вы же тоже называете себя протестантами. С какого перепуга только - не пойму.

[Павел Ермолаев]

Кто мы? Лютеране?

Читаю, читаю... Пять лет читаю, и еще пишу иногда...
И вижу, по крайней мере в данной теме, хамоватых, агрессивных, невежественных неопротестантов,
неспособных к аргументированной полемике, как в отношении уважения к оппонентам ( о христианской любви я уже и не говорю),
так и к логичному богословскому обоснованию собственной позиции. Сопли, слюни, эмоции, при полном отсутствии и игнорировании
здравой герменевтики. И мне, как протестанту, зело грустно смотреть на все это.
Ведь вы же тоже называете себя протестантами. С какого перепуга только - не пойму.

Приветствую тебя брат любовью Господа нашего Иисуса Христа! Стой в чем научен и держи что имеешь! Господь грядет! Раб и друг Христа Иисуса павел

[nostaw]

Кто мы? Лютеране?

Читаю, читаю... Пять лет читаю, и еще пишу иногда...
И вижу, по крайней мере в данной теме, хамоватых, агрессивных, невежественных неопротестантов,
неспособных к аргументированной полемике, как в отношении уважения к оппонентам ( о христианской любви я уже и не говорю),
так и к логичному богословскому обоснованию собственной позиции. Сопли, слюни, эмоции, при полном отсутствии и игнорировании
здравой герменевтики. И мне, как протестанту, зело грустно смотреть на все это.
Ведь вы же тоже называете себя протестантами. С какого перепуга только - не пойму.

Сибман, как доктор, без соплей и слюней.. - расскажите всем от чего же вначале и конце прошлого века созрели революционные ситуации в стране? От чего она зреет ныне? Обрисуйте роль Церкви в этих процессах.. Вы оплакиваете тысячи священнослужителей - я тоже их оплакиваю. А как же миллионы!!! невинно убиенных от гнусного попустительства, а порой и прямого участия властей? А Церковь в это время где была? В сторонке стояла? Знаете, все имеет причины - следствие и последствия... вот их и пожинаем..
Земная жизнь Спасителя. Жизнь Св. Апостолов Вам в пример!

Согласен с Вами. Замечательно, что форум межконфессиональный. Уникальная возможность выслушать мнение оппонента и высказать свое... И при этом никто не забанит... по "политическим" соображениям.. Вот чуть бы больше уважения друг к другу, меньше хамства - больше конструктивных дискуссий. Истина - рядом, но мы упорно ее пытаемся не замечать - в силу чего?

[Фей Захмарный]

если брать конеткст этих глав, то вы увидите, что Христос предостерегал против выполнения преданий человеческих в ущерб заповедям Божиим. но нигде, ни словом, не обмолвился о "Только писание"
извините, но это так.

Если бьрать контекст этих глав, то как раз добавления к тексту были проблемой евреев. ТАк как у них была тардиция - рабби такой-то сказал что рабби такойто прокоментировал этот стих так.

Разве православие не занимается тем же?
НАпример вы говорите, что Павел говорил тимофею о предании, так как у Иринея встерчается это слово, а практика православной церкви говорит, что предание - это вся устная и письменная информация по какому-то вопросу.
Правда вы не увидите, ведь не хотите увидеть прямую паралель. (кстати, я абсолютно спокоен, а знаеки восклицания - это для вас).

Но православная церковьзабывает, что понятия "троица" или "заступничество святых" или "заступнице усердная" - это православная тардиция, добавленная православными авторами. Ведь вы ссылаетесь на то, что эти авторы написали там что-то. Отступление от оригинала - очень и очень...
А вы говорите о термине - только писание. Ведь мы говорим о концепциях. Кстати икона - тоже концепция, а не просто термин. И если уже придираться, то иконы вообще не нужны - мы есть айкрн тео - стань перед зеркалом и молись - исходя их поклонения архетипу, а не иконе. Чем хуже твой архетип, если ты - такое жё отображение духовногго смущества , как и например НИколай. Ой, ну конечно же он чудотворец... А я - нет. Значит всё таки всплявает вопрос о личности. А это уже добавление к Слову, так как сказано, что бы небыло у вас ни отцов, ни наставников , ни учителей - вы все равны.
Конечно, мы говорим не о названиях, а о б учении вцелом.

ДЛя этого нужно признать одно - церковь состоит из искупленных, но несовершенных людей, которым свойственно ошибаться. И для этого нужен ориентир, который не будет зависеть от вас. А даже в учении ДИдахе и в поздних отцах - например том же ДАмаскине - есть моменты, которые не стыкуются.

Но для этого нужно это видеть, хотеть видеть...