Сколько можно издеваться над Православием?

[Фей Захмарный]

эх фекй фей. а не советовал ли я вам почитать-таки творения иринея лионского и мужей апостольских.

"Все, желающие видеть истину, могут во ВСЯКОЙ церкви узнать предание апостолов, открытое во всем мире; и мы можем перечислить епископов, поставленных апостолами в ЦЕРКВАХ, и преемников их до нас, которые ничего не учили и не знали такого, что эти (еретики) бредят."?

Итак, вы говорите, что церкви, которые организовались вследствии реформации - еретики? Вы ведь не посчитали привести пример того, тчо Ириней говорит о еретиках, которые вообще не имеют отношения к церкви? Это первый обман.
ДАлее Ириней перечисляет предания, но почему то упоминаются отрывки из уже сейчас каноничесмких писаний Библии. ТАким образом он ограничил учение от еретиков и образовал круг достойных книг. Тоесть то "предание" которое утверждают иные учителя после 4-5 века - не имеет отношения к преданиям перечисленным у Иринея.
Ищё. Какое имеет отношение приемственность, если эти письма писались приблизительно в 202 году по Р. Х., а епархия Константинополя, коорая и провозгласила себя православной, организовалась только после 313 года? Значит определение "церковь" нужно выводить из другого какогото генерального правила. Так как очень легко уж получается манипуляция.

К тому же вы говорите, что я не читаю отцов. Но вы сами делаете то, в чём меня обвиняете. Ведь вы опять не учли контекст книги, а ставите что-то в пример. Ирбе, это уже даже не забавно. Это похоже на сектантсво. Кстати, чем это и является: спасение только у нас, истина - только у нас, всё что может быть лучшего - только у нас...
Я уже приводил и даже некоторые люди помогли с переводом критерии православного декятеля Дворкина показать что такое тоталитарная секта. Почитайте.

[Renev]

Как у вас запущено всё Во первых знатоком вызвался Певчий , я его цитировал пост, а во вторых я не смешиваю такое понятие как еда и питьё с алкоголем.

Зато смешиваете понятие употребление и злоупотребление.

Более того, Христа, как сторонника употребления алкоголя, не выставляю.

Так Его не кто и не выставляет сторонником алкоголя, это вы Его выставляете противником алкоголя.

[BRAMMEN]

Зато смешиваете понятие употребление и злоупотребление.

По иному, то что мы видим в Писании, понять невозможно. Только исказить

Так Его не кто и не выставляет сторонником алкоголя, это вы Его выставляете противником алкоголя.

Если Он не сторонник, то противник, именно это и показывает нам слово Божье. Его визит, Иисуса, не был миссией оправдать грех. Его миссия была искупить и дать новую жизнь. Вот тут с этим я не могу ассоциировать алкоголь. Почему бы вам не сознаться в реальном- алкоголь приносит разрушение мышления.

[irbe]

и так , фей, вы уже даже не утруждаете себя цитировать ни Писание, ни иринея лионского. сиптоматично.

но по вашему посту. для начала. вы снова вкладываете в мои слова смысл, которым и не пахнет

Вы ведь не посчитали привести пример того, тчо Ириней говорит о еретиках, которые вообще не имеют отношения к церкви? Это первый обман.

я, цитируя иринея, такой цели и не преследовал, а опровергнул ваше утверждение, что Ириней писал ТОЛЬКО о римской церкви, но вы, как истый протестант, пытаетесь умолчать этот вопрос который сами же подняли. это ваш первый обман.

ДАлее Ириней перечисляет предания, но почему то упоминаются отрывки из уже сейчас каноничесмких писаний Библии. ТАким образом он ограничил учение от еретиков и образовал круг достойных книг. Тоесть то "предание" которое утверждают иные учителя после 4-5 века - не имеет отношения к преданиям перечисленным у Иринея.

даже ниодного примера расхождений не привели. кто же так ведёт дискусии?

Ищё. Какое имеет отношение приемственность, если эти письма писались приблизительно в 202 году по Р. Х., а епархия Константинополя, коорая и провозгласила себя православной, организовалась только после 313 года? Значит определение "церковь" нужно выводить из другого какогото генерального правила. Так как очень легко уж получается манипуляция.

отношение прямое ибо ириней именно о важности приемственности и говорит. и далее. вы крайне странный. говорите учитель церковной истории а не знаете элементарных вещей, что существовали к тому времени иерусалимская церковь, римская, антиохийская, александрийская и везде предание было одно и то же. поэтому ваши претензии к константинополькой церкви вообще неуместны.

К тому же вы говорите, что я не читаю отцов. Но вы сами делаете то, в чём меня обвиняете. Ведь вы опять не учли контекст книги, а ставите что-то в пример. Ирбе, это уже даже не забавно. Это похоже на сектантсво. Кстати, чем это и является: спасение только у нас, истина - только у нас, всё что может быть лучшего - только у нас...

я, в отличии от вас, прекрасно знаком не только с контекстом упомянутой книги, но и читал её не раз и не два. поэтому знаю о чём говорю.

как раз 3,4, и 5 книги из пятитомника посвящены опровержению еретиков и одним из аргументов, выдвинутых Иринеем является преемственность как условие сорхранения истины в церкви.

[Renev]

irbe, про это не только свт. Ириней писал, про это еще ап. Павел Тимофею писал. И вообще первоначально главенствующей церковью была церковь в Иерусалиме.

[irbe]

Библию для определения истинного смысла цитируемого.

слушайте, уважаемый, я уже и вас и других протестантов просил, умомлял, даже настаивал истолковать место из деяний библией же, но ни один, подчёркиваю тремя красными чертами, НИОДИН даже попытки не сделал.

так какое вы имеет право подобные вещи писать? вы наглядно продемонстрируйте толкование одного, не совсем понятного, места писания, самим писанием. что вы, да и другие подобные вам, тут лепите горбатого типа "писание толкует само себя" НЕ ОБЪЯСНЯЕТ БИБЛИЯ САМУ СЕБЯ И НИКОГДА ТАКОГО НЕ БЫЛО И НЕ БУДЕТ.

[irbe]

irbe, про это не только свт. Ириней писал, про это еще ап. Павел Тимофею писал. И вообще первоначально главенствующей церковью была церковь в Иерусалиме.

это тя знаю, но протестанты, к великому сожалению, ПИСАНИЮ НЕ ВЕРЯТ, приходится указывать на учеников апостолов и их ближайших последователей. дабы те, кто писанию не доверяют, убедились, что и после смерти последнего апостола писание понималось и толковалось так как и поныне в православии.

[Renev]

BRAMMEN, основная проблема христианства это свобода. 1Кор.6:12 Все мне позволительно, но не все полезно; все мне позволительно, но ничто не должно обладать мною. Гораздо сложнее определить, обладает эта вещь тобою или ты ее, чем просто выполнить запрет.

[РостислаV]

По иному, то что мы видим в Писании, понять невозможно. Только исказить

Если Он не сторонник, то противник, именно это и показывает нам слово Божье. Его визит, Иисуса, не был миссией оправдать грех.

Теперь попробуйте слово визит отнести ко Христу, унижения,заушания,крест, это визит? Выражайтесь хоть по Христиански, это вам не визит к соседу ! Найдите в Священом Писании запрет на вино , запрет что нельзя упиваться есть, не надо ужесточать заповедь как это сделала Ева , не еште и не прикосайтесь , убирите это прикасайтесь и всё , помните к чему привело ужесточение заповеди? Если я выпью бокал вина на свадьбе друга какой сдесь грех, человек и дня не может прожить и не согрешить, Господь не вино в воду притворил, всё что очищенно Богом нельзя считать скверной, злоупотребление вином вот это уже грех.В еде вы не видите скверну ведь ей можно объесться и тд. Если послание апостола Павла к Тимофею вас не переубедит , то что дальше говорить то?

[анатолий17]

Как у вас запущено всё Во первых знатоком вызвался Певчий , я его цитировал пост, а во вторых я не смешиваю такое понятие как еда и питьё с алкоголем. Более того, Христа, как сторонника употребления алкоголя, не выставляю. Лучше не позорьтесь. Иногда лучше промолчать. У вас образ жизненной необходимости пропустить стопку, вторую? А как же отвергнись себя?

Певчий?Уважаю.
Но лучше бы вы цитировали в своём разуме,его пояснения касательно веры ,чем цитируете познания в области порно сайтов

Как Иисус винцо попивал,так и я попиваю
Пропущу стопочку ,подумаю о Христе аи баеньки

[анатолий17]

Как у вас запущено всё Во первых знатоком вызвался Певчий , я его цитировал пост, а во вторых я не смешиваю такое понятие как еда и питьё с алкоголем. Более того, Христа, как сторонника употребления алкоголя, не выставляю. Лучше не позорьтесь. Иногда лучше промолчать. У вас образ жизненной необходимости пропустить стопку, вторую? А как же отвергнись себя?

Певчий?Уважаю.
Но лучше бы вы цитировали в своём разуме,его пояснения касательно веры ,чем цитируете познания в области порно сайтов

Как Иисус винцо попивал,так и я попиваю
Пропущу стопочку ,подумаю о Христе и баеньки

[Елена 61]

Певчий?Уважаю.
Но лучше бы вы цитировали в своём разуме,его пояснения касательно веры ,чем цитируете познания в области порно сайтов

Как Иисус винцо попивал,так и я попиваю
Пропущу стопочку ,подумаю о Христе и баеньки

А без стопочки о Христе не думается?

[БАБАЙ]

Источник грех,человеческое сердце,а не бутылка вина

Источник греха - грех?
Человеческое сердце - согласен, но тогда - именно серде, отягощенное грехом может обмануть, пытаясь определить для себя, где - употребить, а где - упиваться. поэтому - предпочитаю доверять благодати Божией, научающей нас, чтобы мы отвергнув нечестие и мирские похоти, целомудренно, праведно и благочестиво жили в нынешнем веке, ожидая блаженного упования и явления славы великого Бога и Спасителя нашего Иисуса Христа, Который дал Себя за нас, чтобы избавить нас от всякого беззакония и очистить Себе народ особенный, ревностный к добрым делам. Тит 2:11-14
Не благодать ли учит, чтобы мы остерегались бутылки?

[Эдуард З.]

Эдуард,ответте на вопрос почему Иоанн не пил вина ,а Иисус пил?


Евангелие от Матфея, глава: 11, стихи 2-19.
18 Ибо пришел Иоанн, ни ест, ни пьет; и говорят: в нем бес. 19 Пришел Сын Человеческий, ест и пьет; и говорят: вот человек, который любит есть и пить вино, друг мытарям и грешникам.

Продолжение.
Сторонниками «не упивания» так же используются и другие места, где Иисус отвечает посланным от Иоанна Крестителя узнать, тот ли это Христос который должен придти по Писанию? Мтф.11:18-19; Луки 7:33-34.
Иисус Христос подтверждает свой ответ словами, приведенными из Писаний, говоря о знамениях которые должны сопровождать Христа, Мессию которого почти 800 лет ждал израильский народ. Мтф.11:1-6
Потом Иисус Христос объясняет народу, что Иоанн Креститель пришёл перед Ним, чтоб приготовить Ему путь, подтверждая словами из Писаний. То есть что всё, что должно было сбыться по Писанию уже произошло, как и должно было быть, чтоб народ был уверен, что это от Бога, потому что все пророки предсказывали до Иоанна, до этого самого момента, когда всё написанное сбылось на Нём (стихи 7-14).
Но как мы видим народ, не слишком исследовал Писания и мало верил, имел уши и не слышал, поэтому Иисус Христос взывает к ним, призывает их, говоря: кто имеет уши слышать, да слышит! (Стих 15).
Потому что они похожи на тех, кому хоть играй, они плясать не будут, хоть пой плачевные песни, рыдать не будут. (стих17)
И дальше Иисус говорит, пришёл Иоанн Креститель ни ест, ни пьёт; и говорят: в нём бес. (стих 18).
Пришёл Сын Человеческий ест и пьёт; и говорят: вот человек, который любит, есть, и пить вино, друг мытарям и грешникам. Иисус НЕ сказал, что пришел Сын Человеческий ест и пьёт ВИНО, это добавлено теми, кто говорят, точнее, наговаривают на Иисуса Христа.
Для них хоть ни ест, ни пьёт плохо, хоть ест и пьёт тоже плохо.
То есть им всё равно, что говорить, лишь бы оправдать свое неверие.
А в благовествовании от Луки 7:33-34 Иисусом Христом еще более конкретно сказано к ним: И ГОВОРИТЕ.
Из этого текста видно, что слова «и говорят», «и говорите» не значат что народ, или присутствующие при этом говорят правду, т.к. мы видим, что всегда Иисуса Христа старались, искали в чём-то Его обвинить, или чтобы обвинить, как это было в случаях с податью кесарю (Мтф.22:15-21), и в других случаях. (Мтф.12:10, Луки 11:54).
И Иисус, видя помышления их сердец, подтверждая это, говорил: что искушаете Меня лицемеры! Мтф.9:4, 22:18.
Поэтому никак этот текст нельзя связать с тем, чтоб Иисус Христос пил, или мог бы пить.
И в местах, где Иисус Христос говорил о себе, ни в одном, ни в другом месте писания НЕ сказано что пришёл Сын Человеческий ест и пьёт ВИНО, как сказано об Иоанне Крестителе (от Луки 7:33) «Ибо пришел Иоанн Креститель: ни хлеба не ест, ни вина не пьёт; и говорите: в нём бес».
Так же и в Деяниях 10:41, Пётр рассказывая язычникам об Иисусе Христе, говорил, что они с Ним ели и пили, это не значит, что Апостолы и все которым Иисус являлся после воскресения, с Ним выпивали, пьянствовали, а говорит о том, что они вместе принимали пищу!
Если бы Иисус Христос хотел дать нам учение о «не упивании», то Он мог бы, хоть когда-нибудь, где-нибудь выпить явно, чтоб показать пример, или хотя бы пригубить, но Он не сделал ни того, ни другого. Слава Ему и хвала!!!

Итак, НИГДЕ в Новом Завете мы НЕ находим и НЕ найдём того, чтоб Иисус Христос выпил вино или учил нас не упиваться!
Да и этого никогда НЕ могло бы быть!
Ведь Он прекрасно знает, куда приведёт человечество употребление алкоголя!
Бог, создавший нас со здравым рассудком и сознанием, явившись на землю во плоти (1-е Тим3:16), искупил нас от грехов (Мтф.1:21), Творец неба и земли и всего существующего, явивший нам величайшую любовь (Иоанна 3:16), давший нам благодать спасения через веру в Него, вознесшийся во славе, и с Которым мы имеем постоянное общение в трезвой молитве, не мог поступить по-другому! Величайшая и вечная Ему слава и хвала во веки веков! Истинно так.

Вот мы и подошли к завершению исследования темы о вине в полном контексте Библии, которая содержит Слова живого Бога ко всему человечеству, для всех народов и на все времена. И думаю каждому из нас чётко понятно, что в целом говорит учение Божие об употреблении вина верующими христианами, поэтому комментарии излишни.

Остается нам лишь глубоко осознать, понять, что употребление вина Христианами - это искусно скрытое, хитрое обольщение сатаны, и оно несёт огромное зло для всего обманутого, обольщенного человечества отвергнувшего живого Бога!

Большинство совершённых преступлений совершаются в состоянии опьянения, оно толкает людей на убийства, ссоры, раздоры, побуждает к распутству, развращает сердца, разрушает семьи, извращает брак, отрицательно влияет на зачатие детей, т.к. держится в крови выпивших родителей определённое время (Суд.13:7).
Фиксируется 25-30% случаев детской патологии новорождённых, и очень часто причиной этого является именно алкоголь, то есть употребление алкоголя, как матерью, так и отцом. Но этот факт обычно не разглашается...

Алкоголь лишает людей способности воспринимать Божию правду, вызывает у них неверие, отдаляет от Бога, ослабляет чувство ответственности, делает рабами своих желаний.
Растлевает человечество, уводя его всё дальше и дальше от Бога, отчуждает от жизни Божией губя души и здоровье людей, которые так дороги Господу нашему Иисусу Христу, Чей любящий нас голос более 2000 лет звучит сквозь всю вселенную:
ПРИИДИТЕ ко Мне, все труждающиеся и обремененные, и Я УСПОКОЮ ВАС;и научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем, и НАЙДЕТЕ ПОКОЙ ДУШАМ ВАШИМ !!! Мтф.11:12.
Придите к Иисусу Христу ВСЕ !!! больные и здоровые, нищие и богатые, падшие и не падшие, слишком грешные и не очень, отвергнутые, слепые, хромые, униженные, ничтожные, презренные.любые!
Всякого приходящего ко Мне не изгоню вон, так обещал нам наш Господь! Иоан.6:37

Матеря! Сколько страданий и горя принесло вам спиртное, этот адский напиток!
Сколько ваших добрых, заботливых и милых материнских сердец загублено, унижено, раздавлено, сломлено им!
Жёны! Сколько болей, унижений и мук вы перенесли в результате увлечения вином мужей и ваших близких, сколько разрушено семей, сколько детей лишились отцовства!
Сколько ваших любящих нежных сердец и жизней разбито этим напитком!
Сколько счастья мы потеряли???
А сколько жизней наших любимых, дорогих нам людей, мужей, жён, детей, дочерей,
сыновей, братьев, сестер, друзей унес этот смертоносный напиток!
А сколько уносит???
А сколько ещё унесёт???
Неужели мы не предпримем решительные шаги, начиная с себя, чтоб сохранить счастливые жизни многих, или хотя бы некоторых?

Видя и осознавая всё это, неужели мы Христиане род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, будем иметь положительное отношение к вину да ещё употреблять его??? 1-е Петра 2:9.
Сквозь тысячелетия, многие века так чётко, ясно слышится, звучит материнское наставление царю Лемуилу:
НЕ ЦАРЯМ ПИТЬ ВИНО, НЕ ЦАРЯМ ! Притчи 31:4.

Нам Христианам нужно помнить, что тем, которые посвящались на служение Богу, нельзя было прикасаться не то что к спиртному, но и ни к чему броженному. (Чис.6:3-4, Суд.13:7,14)

Что же скажем мы Христиане? Разве мы не все посвящены Богу? Разве мы не имеем постоянного общения с Ним?
Бог призывает нас к здравомыслию, (здравому мышлению) рассудительности.
1-е Кор.10:15, Еф.5:17, Тим.2:1.
Разве здравомысленно Христианам прикасаться к спиртному? 1-е Кор.10:15, Еф.5:17, Тим.2:1.
Или мы побеждены вином, как сказано в Исайя 28:7?
Или может вино завладело сердцем нашим, как сказано в Осии 4:11? Если еще нет, то берегитесь, чтоб не завладело!

Если кто ещё не решил в искреннем покаянии, раскаянии сердца оставить «лёгкое упивание», или «не упивание», то берегитесь, чтоб оно впоследствии не укусило, не ужалило как ядовитая смертоносная змея, когда мы предстанем перед Ним, или уже здесь в нашей земной жизни!
Ибо вы храм Бога живого, как сказано Богом: вселюсь в них и буду ходить в них; и буду их Богом, и они будут Моим народом. И потому выйдете из среды их и отделитесь, говорит Господь, и не прикасайтесь к нечистому, и Я приму вас; И буду вам Отцом, и вы будете Моими сынами и дочерями, говорит Господь Всемогущий!!!
Да благословит, вразумит и сохранит нас Бог!



Дорогой Господь! Всемогущий Творец! Отец небесный наш, любящий и милующий нас! Всем сердцем и всей душой молю Тебя и прошу, благослови каждого читающего слова Твои Святые, которыми Ты взываешь к нам, чтоб мы отвернулись от греха и стали народом Твоим!
Молю Тебя за каждого раскаявшегося человека находящегося в алкогольной или наркотической зависимости, помоги им почувствовать Тебя ещё сильнее, услышь их в их искреннем покаянии и молитве к Тебе, и избавь их Боже от этих страшных зависимостей, даруй им радость и покой их истерзанным душам, их матерям и отцам. Дай им любящих добродетельных жён, послушных, красивых и разумных детей, верных друзей, братьев и сестер, чтоб они уже здесь на земле почувствовали Твою величайшую любовь и заботу к ним, радость и счастье пребывания с Тобой!
Веди их Боже по пути к вечной любви, добру и миру, вечному свету и теплу. По пути, ведущему в НЕБО, в вечное пребывание с Тобой!
ВЕЛИЧАЙШАЯ И ВЕЧНАЯ ТЕБЕ СЛАВА И ХВАЛА ГОСПОДЬ!!!
ДА БУДЕТ ИМЯ ТВОЕ БЛАГОСЛОВЕННО В СЕРДЦАХ НАШИХ ВО ВЕКИ!!!
ИСТИННО ТАК!!!

[Певчий]

!!!
!!!
!!!
...

Когда в тексте присутствует так много восклицательных знаков, то это признак того, что человек пишет в состоянии чувственной разгоряченности. Это эмоциональная эйфория, которая блокирует трезвость ума, без которой душа просто не в состоянии распознавать духов. Это наглядный пример того, как человек не пьющий ничего спиртного, может быть опьяненным от собственной ветхой природы.