От кого такое "евангелие"? Часть 1: Изображения.

[метатрон]

Писание велит нам ублажать её во все роды,а вы не ублажаете
От Луки 1.48
48
что призрел Он на смирение Рабы Своей, ибо отныне будут ублажать Меня все роды;

Не надо придумывать, прочитайте внимательно и вникните в смысл стиха, где вы видите заповедь или повеление ?
Понятно что люди будут считать Марию счастливой ибо она удостоилась великой чести от Бога но где в этом её заслуга ?

[метатрон]

Будут молиться Божией Матери:
"И дочь Тира с дарами, и богатейшие из народа будут умолять лице Твое" (Пс. 44, 13).

7 Престол Твой, Боже, вовек; жезл правоты - жезл царства Твоего.
8 Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие, посему помазал Тебя, Боже, Бог Твой елеем радости более соучастников Твоих.
9 Все одежды Твои, как смирна и алой и касия; из чертогов слоновой кости увеселяют Тебя.
10 Дочери царей между почетными у Тебя; стала царица одесную Тебя в Офирском золоте.
11 Слыши, дщерь, и смотри, и приклони ухо твое, и забудь народ твой и дом отца твоего.
12 И возжелает Царь красоты твоей; ибо Он Господь твой, и ты поклонись Ему.
13 И дочь Тира с дарами, и богатейшие из народа будут умолять лице Твое.
14 Вся слава дщери Царя внутри; одежда ее шита золотом;
15 в испещренной одежде ведется она к Царю; за нею ведутся к Тебе девы, подруги ее,
16 приводятся с весельем и ликованьем, входят в чертог Царя.
17 Вместо отцов Твоих, будут сыновья Твои; Ты поставишь их князьями по всей земле.
18 Сделаю имя Твое памятным в род и род; посему народы будут славить Тебя во веки и веки.

Ну и где тут Мария ??????????????????????

[метатрон]

VIGOS, а Вы пробовали пить святую воду (есть в православных храмах. Безплатно)?
Если нет, то - попробуйте. От Вас не убудет ("чистому - все чисто"), а иначе - м.б. кое-что поймете.... Хотя бы, ради эксперимента.
PS. Так одержимых проверяют на одержимость, иногда....

Ещё один миф православия "святая вода". Сказочники.

[Searhey]

Правда?!-вы знаете и видите всякого кто обращается к иконе?,не много ли вы на себя берёте давать отчёт за всех?

Это не отчет, а утверждение, основанное на здравом смысле.
Дело в том, что икона маленькая и плоская. А всякий человек большой и объемный.
Человек ходит, говорит, отвечает на вопросы. А икона стоит на полочке, или висит на стеночке.

Поэтому давать отчет за всех, конечно, нельзя. Ни по этому вопросу, ни по какому-либо еще. Всякое в мире случается, даже мужчины, говорят, рожают. А еще говорят, что на Филлипинах недавно поймали рыбу с тремя хвостами.

А вот говорить, что православные христиане не путают икону (образ) и Самого Христа можно.
Например, потому, что учение Церкви на этот счет совершенно однозначно. И не разделяющий учение Церкви не может считаться членом Церкви.
Или потому, что никому не известен ни один реальный человек, который бы утверждал, что каждая икона есть Сам Иисус Христос.

Поэтому до появления первого такого реального существа, хоть православного христианина, хоть марсианина - так утверждать можно.
А если где-нибудь на Филлипинах его даже и поймают - он просто при ближайшем рассмотрении окажется не православным христианином. А мальчиком, потерявшимся в детстве в джунглях и отброшенным на машине времени на 2000 лет назад. И поэтому воспитанным теми язычниками, которые были 2000 лет назад.

А в том времени, в котором живем мы, практически в целом мiре пока еще время цивилизации, имеющей в своей основе христианские понятия о человеке и Боге, о добре и зле, о культуре, о морали и этике, о праве и т.д.

Поэтому пугают друг друга материальными языческими идолами только те, кто не может адекватно воспринимать окружающую действительностью.
А происходит так потому, что для них христианство началось с них. От времени Христа и Апостолов - сразу они.
Поэтому и язычников они ищут "тех", потому что других просто не знают. А если их нет - их придумывают. Иначе как "связать" то, что они читают, с тем, что их окружает в реальности?

Но реальность такова, что в современном мире язычников, подобных египтянам, какими они были 4000 лет назад, уже нет.
Внешнее, грубое язычество практически везде под влиянием христианства вытеснено, побеждено.
Но не уничтожено. Просто оно ушло в тень, в область сокрытого, внутреннего.
И теперь язычник не тот, кто покланяется материальному идолу- таких среди людей, которых не содержат в психбольницах, практически нет.
Многие по прежнему служат бесам - но только уже не телом, а душой. То есть брань эта ушла в область, сокрытую от плотского глаза.

И среди исповедующих Христа есть язычники: только уже не по внешнему признаку служения материалньым идолам.
А по внутренней сущности. Это те, например, кто приписывает собственные свойства и качества Христу.
То есть устами чтит Христа - но Христос у него во всем подобен ему самому. Его "христос" наследовал его собственную "справедливость", его собственную "объективность", его собственные понятия об этике, морали, праве и т.д. И он покланяется такому "христу", и прославляет этого "христа". Но по сути только потому, что этим он прославдяет самого себя - ведь его "христос" вылеплен практически по его собственному образу и подобию.
Об этом говорится и в Св. Писании:

Рим.1
23 и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся, -

Не берем "птиц, четвероногих и пресмыкающихся" - это время для 99,9% населения земли прошло. Человек высоко поднялся в области знаний, умений, достижений, власти над природой, поднялся в небо, даже побывал в космосе и т.д. И ничего привлекательного и могущественного на любой взгляд в обычных животных для совеременного человека не осталось.
А вот "подобный тленному человеку" - это и до сих происходит сплошь и рядом.
Только не "образ нетленного Бога" тайные язычники изменяют (как принялись читать эту фразу почти все иконоборцы), а "славу".
А язычники лепят в собственном сознании бога, подобного самому себе. Тем самым изменняя славу нетленного Бога в образ, прославляемый той славой, которой они в собственных глазах достойны за то, что такие, какие есть.
И поэтому "воля божья" для них - это то, что они явно или тайно желают, и/или могут сами (чтобы похвалить себя за "выполнение").
И очнь многие иконоборца сами по этим внутренним критериям по сути язычники.
Но как же они будут обличать самих себя? Поэтому вытаскиваются "грубые" язычники (среди которых себя любимых нет). Но они же должны быть - иначе нужно дальше думать. А зачем?
Намного проще объявить идолопоклонниками православных христиан, и успокоиться самому: враг "найден", "разоблачен" и "побежден".
И все войско может идти спокойно спать и дальше.

как это у вас получается выдавать желаемое за действительное!,

Реальность ужасающа. Весь мир служит быстро скатывается к служению исключительно собственным похотям. И происходит это не только через атеизм. Учение Христа тоже искажается до неузнаваемости, чтобы устранить любые внешние и внутренние препятствия к тому, чтобы человек мог делать все по собственным похотениям.

Но почитание икон в Церкви к этому процессу не имеет никакого отношения.

А реальных проблем и в Церкви достаточно. Но проблема обожествления материаьных святынь к ним не относится, она от начала и до конца надумана теми, чье мышление ограничено буквальным толкованием Св. Писания. А живого христианского опыта у них нет; или небольшой верный опыт перемешан с большим количеством ложного... и т.д.

[ViGOS]

Внешнее, грубое язычество практически везде под влиянием христианства вытеснено, побеждено.
Но не уничтожено. Просто оно ушло в тень, в область сокрытого, внутреннего.
И теперь язычник не тот, кто покланяется материальному идолу- таких среди людей, которых не содержат в психбольницах, практически нет.
Многие по прежнему служат бесам - но только уже не телом, а душой. То есть брань эта ушла в область, сокрытую от плотского глаза.

Евангелие об иконе:

Чудотворная Колочская икона Божией Матери, святыня Московской, и в особенности Можайской земли, стала известна в XV веке.
....
Велика была вера русских людей во всемогущую помощь Пречистой Девы Марии, потому и были от иконы «везде бесчисленные и непостижимые чудеса». В настоящее время вера оскудела, но оскудела ли милость Богородицы, перестала ли всемилостивая Владычица Богородица внимать слезным мольбам всех скорбящих, больных и обездоленных? Нет! И в нынешние времена Матерь Божия помогает всем, кто с верой притекает к Ее чудотворному образу.
....
В сентябре пострадавшая смогла посетить Успенский Колоцкий монастырь и поблагодарить Царицу Небесную за свое выздоровление.
....
Она взмолилась Пречистой Деве Марии у фотографической копии чудотворного списка с Колочской иконы, прося исцеления, также помазала глаз маслицем из лампады у этой иконы
....
Они прикладывали больное место к Чудотворному образу и мазали маслом из лампады.
....
После того, как несколько раз она приложилась к Чудотворной иконе, насморк бесследно исчез.
....
Вскоре она позвонила в Москву, прося прислать забытое на тумбочке масло от чудотворной иконы
....
Людмила, будучи верующим человеком, почувствовала особое расположение к этому месту и к иконе Божией Матери. Она прикладывалась с верой к Чудотворной иконе и приобрела маслице.
....
Пил четыре года и не мог остановиться. Соседка по даче посоветовала съездить к чудотворной Колочской иконе Божией Матери. Владимир послушался и, постояв недолго у иконы, получил внутреннее успокоение и с того самого момента перестал ощущать потребность в алкоголе
....
Колочская икона Божией Матери исцеляет при заболеваниях рук, ног и головы, при глазных болезнях, помогает также носящим матерям и тем, которые хотят, (но не могут по причине нездоровья) иметь ребенка. Помогает в душевных скорбях.

[Searhey]

Searhey:
В христианстве все и определяется именами, Евгений.
Если даже лично Вы не с того, ни с сего решили считать, что, например, надпись "Апостол Павел" без картинки и надпись "Апостол Павел" под картинкой - это два разных Апостола Павла, для нормальных людей от вашего решения ничего не изменилось.
Апостол Павел один, и обозначает его для всех других людей его имя.
ViGOS:
Чушь полнейшая, неуважаемый защитник иконопочитания Сергей!

Не все, что не совпадает с Вашим личным мнением, есть чушь - уважаемый (ради образа Божьего, который и в Вас есть - и того нормального человеческого, которого и Вы не лишены) Евгений.

Логичного (не говорю даже библейского) пояснения твоим словам просто не существует!

Логичного для Вас возможно, и не существует. Но Вы же не эталон логичности, верно?

Нарисовать тысячу разных палок-палок-огуречиков, подписав всех их "апостолом Павлом"- это "великая мудрость человеков", ведь поясняется всё "духовно": важно не изображение а духовный образ...

Естественно. На разных языках имя Апостола Павла выглядит совершенно по-разному. Ведь в русском языке одни буквы, в греческом другие, в иврите третьи, в английском четвертые, в китайском пятые. Там (в китайском варианте) вообще три написания: латиница, свой алфавит, и еще иероглифы есть.
И вот несмотря на столь вопиющий (для Вас) факт различия изображений палка-палка-закорючка (буквы разных языков) все люди, превращая через зрение графический образ имени из разных языков в умственное понятие, понимают под этим одного и того же человека. Изображения визуально разные а понятие через них одно.
И никому не мешает тот факт, что никто бы его, встретив на улице, по начертанию букв в лицо не узнал. Потому что имя и некоторое знание об этом конкретном человеке определило и индивидуализировало человека достаточно, чтобы говорить именно о нем, а не о ком-то другом.

Поэтому если впридачу к имени есть еще и изображение ничего ровным счетом не меняется. Если изображение подписано по-русски «Апостол Павел», то нормальные люди и воспринимают его как изображение именно (видите здесь тоже присутствует «имя») Апостола Павла. И никто не переживает из-за того, что встретив его на улице, вряд ли бы кто-то без подсказки его узнал. Потому что образ не портрет.

Даже маленькие дети имеют способность к ассоциации (образному мышлению).
А отказывают себе в наличии такой способности только обманувшие сами себя иконоборцы. И причем только тогда, когда им нужно с православными христианами поспорить.
Т.е. для себя они этой нехитрой способностью очень даже пользуются. А вот тем, кто им не нравится, они в ней отказывают. И о существовании ее у человека "забывают начисто".

Иисус- Слово Божье, а поклонение в Истине Христовой- это поклонение в Слове Божьем... кому же выгодно подменить Слово материальной картинкой?

А никто и не подменяет, кроме Вас. Образ это образ, Библия это Библия, а Слово с большой буквы это Слово.
И формы свидетельства от Слова могут быть разные. Буквы на бумаге, изображения, архитектура храма, уставы служения, поступки людей и т.д.
Слово Божье не заточено в буквах человеческого языка.
Так только повидло в пирожках содержится, или джин в кувшине...

Известно кому- тому, кто задает вопрос "а правду ли СКАЗАЛ Бог?...сделайте как я скажу, и БУДЕТЕ ВИДЕТЬ..."!

Есть разница между тем, что сказал Бог - и тем, что Вы, Евгений, что Вы услышали. Поэтому только Вас и удивляет, что Вас не слушают: ведь знак равно между первым и вторым только для Вашего внутреннего потребления.

Ещё проще: я услышал о Имени Христа, принял верой, храню в сердце и вникаю в учение и в себя каждый день (могу ли я не думать о имени Христа, вникая в Его учение и читая Его слова?), для чего мне видимые, да ещё и не передающие истинного облика Иисуса картинки? Они что, приблизят меня к Нему?

Нет, не приблизят. Если Вы все это совершаете, а плод тот, который здесь на форуме виден вряд ли иконы помогут.

Что ты можешь ответить на простоту во Христе?

Показывать по мере сил истинное лицо того «христа», которому Вы на деле служите (своей ложью и клеветой).

Я сказал "моими" в разговоре с тобой, так как защитники чуждой христианскому учению "истины" мне не братья, поэтому и слово "наши" для меня не уместно.

Слово «наши» для Вас неуместно в первую очередь потому, что «ваших» просто никто не знает, и чем они от «неваших» отличаются, тоже никому не известно. И даже есть ли они в природе, большой вопрос.
Поэтому Вы и сказали в соответствии с тем, кого представляете: лично самого себя. И иначе бы сказать просто не могли, потому что это для любого слушающего Вас - полная безсмыслица.

Searhey:Вы просто не в состоянии воспринять простую и ясную информацию по тем вопросам, где уловлены
ViGOS:Сергей, посмеялся бы, если бы не сожалел твоему заблуждению... в чём ты меня можешь уловить?

Да зачем мне Вас улавливать, Евгений?
Вы уловлены во многие заблуждения через собственные похоти.
И совсем не мной.

В неповиновении заповедям Иисуса Христа рисовать изображения людей и молится через них Богу?

Да нет такой заповеди от Иисуса Христа. Иначе Он Сам Собой тут же стал бы нарушением этой заповеди.

Или в неследовании за апостолами в названии домов собраний христиан именем изображения человека?

А Апостолы написали на этот счет закон? Или хотя бы повеление? Или хотя бы совет?
Ну так приведите что-нибудь
Или прекращайте фантазировать, изобретая несуществующие запреты "под православных".

Рассказываешь мне о купальне, не понимая, что это Иисус послал туда умыться того человека во славу Свою и пославшего Его Отца,

А в чем Ему слава, Евгений, если человек исцелился не от Его рук, а в купальне (материальном бездушном предмете)?
Как это стыкуется с Вашей предыдущей теорией о том, что в исцелениях через "рукотрворные предметы" никакой славы Богу нет?

а кто научил вас искать исцелений в созданных вашими же руками "целителях"?

Кто научил следующий вопрос.
Сначала скажите: купальня была нерукотворная? Или созданная человеческими руками?
Зачем же было "делить" с ней исцеление?

Горе тому человеку, если бы он после чудного исцеления прославлял купальню и говорил людям - она целительница, идите к ней...

А почему он вообще должен говорить другим людям, куда им идти? Что приобрел исцелившийся человек такого, чтобы другим идти туда, куда он говорит идти?
Может, все-таки люди должны были из увиденного собственные выводы делать?

Вы же повсеместно учите людей искать исцеления и чудес не от Бога (Который проявляет их где Он хочет, а не где "владыки" назначат), а от рукотворных изделий, тленных изделий!

«Владыки» ничего не назначают, Евгений. Это у Вас опять фантазия разыгралась.
А если Вам не нравится, что Бог исцеляет и через изделия, исправьте у себя в тексте Библии исцеления «от изделий» на то, что Вас больше устраивает.
Но не дурите другим людям голову.

Searhey:
А Вам нужно восстановить в очередной раз "унесенную ветром" из Вашего сознания информацию: иконы - не портреты.
Они символизируют тех, чье имя написано под изображением.
99% населения земли, включая малолетних детей, не испытывают с таких случая никаких трудностей с идентификацией.
Исключение - немногочисленные иконоборцы.
У меня крепнет уверенность, что это искусственное слабоумие - просто первое наказание.
ViGOS:
...интересно, на что рассчитывают подобные тебе говорящие "все нормальные люди , 99%, понимают правильно, а вы отщепенцы- нет",
в свете слов Христа о "малом стаде", а также Его вопроса "Но Сын Человеческий, придя, найдет ли веру на земле?"???

«Малое стадо» - это верные.
А способность к образному мышлению и восприятию есть у каждого человека на земле.
Поэтому строить целую доктрину на лжи о том, что образное изображение человеку невозможно понять банальная глупость.

Евангелие об иконе:

Последний пост - всего три слова от себя написали, Евгений, но и в них умудрились солгать.
Это не "Евангелие об иконе", как называете Вы - а рассказ об одной из икон.

Дело в том, что в Церкви и среди христиан Евангелием называется.. (только не удивляйтесь) - или книги Евангелия. Или (в общем) главная весть Церкви.
И в остальном христиане тоже стараются называть вещи своими именами, а не присваивать понятиям чужие, несвойственные им наименования.
Зато это любимое занятие сатаны.
И (во методам Ваших "обличений") - Ваше.

А среди христиан рассказ об иконе при этом по прежнему называется рассказом об иконе. А история какого-нибудь храма - историей храма. А описание жизни одного из святых - описанием его жизни. А распорядок работы храма - распорядком работы храма.
А кто пытается выдавать подобные вещи за Евангелие?
Только Вы.
И все никак не можете остановиться: сами же назначаете одно другим, но "списать" эту ложь пытаетесь на христиан.
На самом деле пока никто из православных христиан ничто иное не назвал "Евангелием" вместо Евангелия - Вы сами себя представляете клеветником и лжецом.

[semon]

[QUOTE]

Это не отчет, а утверждение, основанное на здравом смысле.

В том то и дело что у вас разум здравый, но как же те которые отождествляют икону с изображённым на ней?

Поэтому давать отчет за всех, конечно, нельзя. Ни по этому вопросу, ни по какому-либо еще. Всякое в мире случается, даже мужчины, говорят, рожают. А еще говорят, что на Филлипинах недавно поймали рыбу с тремя хвостами.

Говорят,говорят..,вот говорят что Иисус сам дал первую икону;-вы же в это поверили, хотя неизвестно от кого это вышло.

А вот говорить, что православные христиане не путают икону (образ) и Самого Христа можно.

Можно говорить в этом отношении только за себя, потому что никто не знает мыслей другого человека, говорит одно -думает другое.

Например, потому, что учение Церкви на этот счет совершенно однозначно. И не разделяющий учение Церкви не может считаться членом Церкви.

Вот это по Христиански:-вначале с пелёнок приобщить к церкви православной крещением, а потом трава не расти; как будет ребёнок познавать христианство-не наше дело-"мавр сделал дело"-и может спокойно себе других приобщать, а если что не так-"да он не православный,наше учение правильное-это он сам неправильный,он не может быть членом церкви"

Но не уничтожено. Просто оно ушло в тень, в область сокрытого, внутреннего.

Вот хорошо других видно!

Многие по прежнему служат бесам - но только уже не телом, а душой. То есть брань эта ушла в область, сокрытую от плотского глаза.

Как тогда служили так и сейчас служат, ничего по большому счёту не изменилось в этом плане.

Только не "образ нетленного Бога" тайные язычники изменяют (как принялись читать эту фразу почти все иконоборцы), а "славу".
А язычники лепят в собственном сознании бога, подобного самому себе. Тем самым изменняя славу нетленного Бога в образ, прославляемый той славой, которой они в собственных глазах достойны за то, что такие, какие есть.

Здесь уместно употребить выражение "-я знаю только то, что ничего ещё не знаю, как должно знать",но увы...

Намного проще объявить идолопоклонниками православных христиан, и успокоиться самому: враг "найден", "разоблачен" и "побежден".
И все войско может идти спокойно спать и дальше.

От любви до ненависти-один шаг, а потому в вас не то же самое, что и в критикуемых вами?

Но почитание икон в Церкви к этому процессу не имеет никакого отношения.

Вообще то почитание икон возникло из за желания человека, почитать вещество...

[анатолий17]

И что, ты можешь сказать, что Иисус не Сын Человеческий?

Христианство победило Арианство много лет назад,да вот недобитый ариане ещё осталисьШучу не примите это ,как оскобление
Вы не ученик Ария?
Прошу прощение за грубость
Сын Человеческой рождается от спермы
а от Духа Святого рождается Бог
Вы должны понять ,что от Святого Духа люди не рождаются
Иисус, Бог на все сто процентов
Разумом Бог ,плотью человек

[анатолий17]

Не надо придумывать, прочитайте внимательно и вникните в смысл стиха, где вы видите заповедь или повеление ?
Понятно что люди будут считать Марию счастливой ибо она удостоилась великой чести от Бога но где в этом её заслуга ?

Снимите покрывало и хорошенько подумайте
Это является пророчеством?Пророчеством Марии?
Иы исполняете это пророчество?
Вы в молитве благодарности ,ублажили, поблагодарили Марию
за её жизненный подвиг
Подвиг матери видевшей мученическую сметь своего Сына?
Вы восхищены её твёрдостью ,её верой?
Она является примером для вас в личной жизни?
Является примером для матерей?
Не ужеле сердечко ни разу ни ёкнуло?
И совесть и и ваши мысли не прониклись состраданием и молитвой благодарности?
Никогда н молились так
Богородица Дева радуйся
Благодатная Господь с тобой
Благословенна ты между жёнами
И благословен плод чрева твоего

Помолитесь, Иисус Христос за это на Вас не обидеться

[анатолий17]

7 Престол Твой, Боже, вовек; жезл правоты - жезл царства Твоего.
8 Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие, посему помазал Тебя, Боже, Бог Твой елеем радости более соучастников Твоих.
9 Все одежды Твои, как смирна и алой и касия; из чертогов слоновой кости увеселяют Тебя.
10 Дочери царей между почетными у Тебя; стала царица одесную Тебя в Офирском золоте.
11 Слыши, дщерь, и смотри, и приклони ухо твое, и забудь народ твой и дом отца твоего.
12 И возжелает Царь красоты твоей; ибо Он Господь твой, и ты поклонись Ему.
13 И дочь Тира с дарами, и богатейшие из народа будут умолять лице Твое.
14 Вся слава дщери Царя внутри; одежда ее шита золотом;
15 в испещренной одежде ведется она к Царю; за нею ведутся к Тебе девы, подруги ее,
16 приводятся с весельем и ликованьем, входят в чертог Царя.
17 Вместо отцов Твоих, будут сыновья Твои; Ты поставишь их князьями по всей земле.
18 Сделаю имя Твое памятным в род и род; посему народы будут славить Тебя во веки и веки.

Ну и где тут Мария ??????????????????????

Да ,уж
И где ваша логика?
Прославлять дочь Тира можно,а Богородицу нельзя
Но ведь Богородица сама говорила
,,От ныне будут ублажать меня все роды,,
Какие доказательства вам нужны?
Справка от Бога заверенная нотариусом?
Или Вам слов Девы Марии не достаточно?
Писанию мы не верим?

[ViGOS]

Христианство победило Арианство много лет назад,да вот недобитый ариане ещё осталисьШучу не примите это ,как оскобление
Вы не ученик Ария?
Прошу прощение за грубость
Сын Человеческой рождается от спермы
а от Духа Святого рождается Бог
Вы должны понять ,что от Святого Духа люди не рождаются
Иисус, Бог на все сто процентов
Разумом Бог ,плотью человек

Анатолий,

не боясь обидеть спрошу: это помутнение разума, или банальное не знание слов Иисуса о Самом Себе:

Цитата из Библии:

Истинно говорю вам: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Сына Человеческого, грядущего в Царствии Своем

Такое себе Анатолианство: "раз я сказал, что Сын Человеческий рождается только от спермы- значит Мария- не "дева, принявшая во чрево""...

[анатолий17]

Анатолий,

не боясь обидеть спрошу: это помутнение разума, или банальное не знание слов Иисуса о Самом Себе:

Цитата из Библии:

Истинно говорю вам: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Сына Человеческого, грядущего в Царствии Своем

Такое себе Анатолианство: "раз я сказал, что Сын Человеческий рождается только от спермы- значит Мария- не "дева, принявшая во чрево""...

Евангелие от Иоанна, глава: 5, стихи 17-24.
И еще более искали убить Его Иудеи за то, что Он не только нарушал субботу, но и Отцем Своим называл Бога, делая Себя равным Богу.


Как вы думаете Иисус врал ,что он Сын Божий?

Вы не арианин ,а фарисей
Он равный Богу,его Сын
Он сын Божий по духу,в человеческой плоти(сын человеческий)
Вы Иисуса не принимаете ,как Бога ,как я понимаю?
До чего доходят протестанты,лишь бы не согласиться с православными

[ViGOS]

Поэтому если впридачу к имени есть еще и изображение ничего ровным счетом не меняется. Если изображение подписано по-русски «Апостол Павел», то нормальные люди и воспринимают его как изображение именно (видите здесь тоже присутствует «имя») Апостола Павла. И никто не переживает из-за того, что встретив его на улице, вряд ли бы кто-то без подсказки его узнал. Потому что образ не портрет.

Сергей,


а зачем оно надобно-то?

Христос- это Слово, Слово передаёт суть учения и событий- христианам ничего больше не нужно.

Изображение, которое "не портрет", христианам не нужно вовсе- оно ничему не назидает, назидают СЛОВА о делах Павла и других апостолов Христовых, и для этого назидания нет необходимости смотреть на что-то, что ничем конкретным не является.

Картинки и другие визуализации- нужны маловерам, которым Слова не достаточно.

[ViGOS]

Евангелие от Иоанна, глава: 5, стихи 17-24.
И еще более искали убить Его Иудеи за то, что Он не только нарушал субботу, но и Отцем Своим называл Бога, делая Себя равным Богу.


Как вы думаете Иисус врал ,что он Сын Божий?

Вы не арианин ,а фарисей
Он равный Богу,его Сын
Он сын Божий по духу,в человеческой плоти(сын человеческий)
Вы Иисуса не принимаете ,как Бога ,как я понимаю?
До чего доходят протестанты,лишь бы не согласиться с православными

Анатолий,

что это у тебя там маленькими буквочками приписано... а?

Так кто утверждал теорию о сперме и Сыне Человеческом?

И в каких это я словах дал тебе понять, что Иисус для меня не Бог?
Может ты таки не понимаешь, Кто Он на самом деле есть?

[анатолий17]

Анатолий,

что это у тебя там маленькими буквочками приписано... а?

Так кто утверждал теорию о сперме и Сыне Человеческом?

И в каких это я словах дал тебе понять, что Иисус для меня не Бог?
Может ты таки не понимаешь, Кто Он на самом деле есть?

Ты пишешь что он Сын человеческий,я пишу ,что Он Сын Божий
Ты судишь по плоти ,я сужу по Духу