От кого такое "евангелие"? Часть 1: Изображения.

[ViGOS]

Учение человеческое включает в себя буквы которые вы пишете, поэтому не стоит им пренебрегать.
Пожалуйста. Образование удел немногих.

Здравствуй, tulack!

Сомневаешься, что христианину можно обойтись без человечекого "богословия"?

Правильно. А уже в другой главе берем человека, приводим в Сад и творим из него Душу Живую. Так положили свой род дети Божии. В отличии от детей человеческих за пределами Сада. Так же Каин после изгнания вернулся к детям человеческим. Так и шли две паралельные линии. Дети Божьи и дети человеческие.
Тут не хватает образования.

Видны плоды "образования"... значит по твоему, человек сотворён дважды по плоти? Или может в первой и второй главах говорится о образе и прообразе?
Дети Божьи- это те, кто вкушает от Дерева Жизни, а Адам- это тот, в ком "все умерли", а не стали детьми Божьими...не путайся, богослов.

Да, и с чего ты взял, что "приводим в Сад и творим из него Душу Живую"??? Буквально?

Да нет там никаких ангелов. ДОходит до смешного. Упрекают православных в употреблении церковнославянского, а сами говорят на архаичном древнегреческом. Ангел по русски посланник, почтальон. Стих говорит не то что Бог посредством ангелов творит души. А то что он делает духов (ветра) разносчиками (ангелами) своих посланий. Смысл что ветер и огонь служат Богу. Где вы там творение души увидели? Возмите нормальный текст.

Кто же выдумал такой перевод, а?

Даже Сатана не знал. Божество Христа это определение 3-5 веков. Так называемая вами человеческая мудрость. Мудрость постфактум, никак не привязанная к писанию. Опять же вижу что вы сознательно подменяете понятия. Вам же сказали, что термин Богородица у ортодоксов значит что Рожденый Марией был Бог. Вы же не будете оспаривать что это Бог воплотился во Христе? Ну а кто воплотился тот и родился.

Так сатану и не называют "владыкой и богомамой небесной"...
А термин "родительницаБога"- буквально означает, "родившая Бога"- не надо выкручиваться, прикрываясь мнимой ортодоксией!
Христос не был, а есть Бог, воплощённый в человеческом теле, так вот Мария- и есть мать человеческого тела Иисуса. В которое и воплотил Отец Своё Слово.

Всё просто, человек.

В таком смысле не верю. Я не дуалист. Я не верю что Бог создал зло

.

Опять плоды "образования"... Писание тебе зачем? Бога принимаешь таким, каким рисует твоё "гуманное" человеческое сознание?
Я тоже не верю в зло, верю в Иисуса Христа, но то, что Бог ВСЕдержитель и Создатель всего- это Слово Божье, и там нет никаких "но" или "случайных недосмотров Бога"...
Вникай в учение, человек, а то так и останешься "образованным ортодоксом", не знающим Истинного Творца.

Ну до пятого века и не обязателно было верить что Христос Бог.

...и Дух Святой "случайно" произнёс устами Павла о "тайне благочестия", так? Или таки не случайно?

Иконы пришли из язычества, так же как и Троица.

Серьёзно говоришь?

Эта байка выставлять Колумба идиотом. Как минимум у него компас был, и он прекрасно знал что Индия в другую сторону.

Компас (Библия) то у него был, только вот плыл он таки (как думал) в Азию.
А вот название американских племён "индейцами"- хороший прообраз современного лжехристианства... индейцы, разделённые морем с настоящей Индией...

Что и требовалось доказать. Остальное софистика. Раз Христос воплощение Бога в человеческом теле. Значит Мария родила Бога в человеческом теле. Ортодоксы так и верят. Просто своим внутренним языком говорят "родила Бога". Для тех кто в танке все понятно. Уточнения нужны для внешних.

Ещё раз. Бог- инородное Существо в теле Марии. Она не могла Его родить: она приняла Его в себя...и родила Человеческого Сына, в Котором был Бог.
А упрямство православных в утверждениях о Марии, только и свидетельствует о невидимой руке, которая заинтересована в способствовании создания всевозможных культов человеческих, во что и вылилась не правильная трактовка "звания" Марии, переросшая в "Цариц Небесных, Покровительниц" и прочих "Спасительниц"!

Так и передай тем, кто думает на танке по узкому пути проехать.

Ну говорите тогда все своими словами. К чему романтика. Сделал как захотел, значит изнасиловал. Следует отпустить всех насильников из тюрем, поскольку они просто стремились быть совершенными, как их отец небесный, и не уговаривать мариванову, а просто сделать с ней как хочется.

Фу, tulack, какой ты вульгарный!

Поясняю: изнасиловать можно того, кем не владеешь, кого не держишь в своих руках полностью каждую секунду, и если ты не хозяин мыслей человека, вкладывающий в его сознание желания и побуждения... можешь ли ты сказать такое о Боге и Марии?

Ну я не кальвинист, об этому уже упоминал выше. Насилие мне претит.

Я тоже не кальвинист, так что мне, глаза закрыть на слова Писания, если я верю, что все, сказанное в нем- правда?
Может ошибается с оценками, глядя на этикетку своей ортодоксии, твоё сознание?
И то, что оно принимает за насилие, в истине выглядит по другому?

Или по твоим словам, Бог таки "издевался" над Иовом, "делая ему зло" и "натравливая" на него сатану?
Думай, ортодокс, твоё сознание- не шаблон оценки и справедливости мотивов Божьих.
Не гневи Создателя.

[Alex Shevchenko]

из праха земного- это не значит из ничего

Вторая глава Бытия описывает не из чего, а каким образом создается человек. Ибо не "создал Господь Бог человека из праха земного" и точка, а "вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою". Благодать сообщена человеческой природе. Создание человека: Быт.1:27 - И сотвори Бог человека, по образу Божию сотвори его. "сотвори" = глагол "бара". Сотворение из ничего.

[Клантао]

Ещё раз. Бог- инородное Существо в теле Марии. Она не могла Его родить: она приняла Его в себя...и родила Человеческого Сына, в Котором был Бог.

П...ц!

И в какой части Его тела Был Бог? Наверное, в рёбрах - когда римский воин туда ударил, Бог оттуда вышел вместе с кровью и водой?

Какое восхитительное язычество!

[ViGOS]

Вторая глава Бытия описывает не из чего, а каким образом создается человек. Ибо не "создал Господь Бог человека из праха земного" и точка, а "вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою". Благодать сообщена человеческой природе. Создание человека: Быт.1:27 - И сотвори Бог человека, по образу Божию сотвори его. "сотвори" = глагол "бара". Сотворение из ничего.

Александр,

ну что ты такой не дальновидный?
Прах земной из чего сотворён? "Бара", не так ли?

Вот и пройдись по логической не длинной цепочке...

[ViGOS]

П...ц!

И в какой части Его тела Был Бог? Наверное, в рёбрах - когда римский воин туда ударил, Бог оттуда вышел вместе с кровью и водой?

Какое восхитительное язычество!

Православный, не ругайся!

Тебе же хуже...

Хочешь понять не понятное для тебя?
Скажи, если тебе ненароком завтра руку отрежут (наберись мужества)- ты что, перестанешь быть Олегом?
А ногу?
А сердце пересадят чужое?
Станешь Сергеем?

Дух не материален, он просто наполняет сосуд- заберут его- и тело твоё станет мертвым Олегом...

О какой же части ты спрашиваешь?

Как Бог совокупляет тело и дух, производя душу человека- знает только Он, и кому Он захочет открыть.
Лучше не вникай в это со своим богословием и "средним пальцем с "п...ц"", а то такого твоё сознание нарожает!

[Alex Shevchenko]

Прах земной из чего сотворён? "Бара", не так ли?
Вот и пройдись по логической не длинной цепочке...

Тут не надо логики. Тут надо просто знать, что "бара" не существительное, а глагол Берешит бара Элохим эт ха-шамаим вэ эт ха-арец.

[ViGOS]

Тут не надо логики. Тут надо просто знать, что "бара" не существительное, а глагол Берешит бара Элохим эт ха-шамаим вэ эт ха-арец.

Александр,

я не знал этого, до того твоего поста...даже поверил на слово.
Так на основании того глагола и спросил- перечитай ещё раз- применяется ли он к сотворению праха земного?

И не понимаю, чего ты улыбаешься? Видел бы ты свои лёгкие, тебе бы не до улыбок "от тупости еретиков" было... или ты куришь не затягиваясь?

[Клантао]

Хочешь понять не понятное для тебя?

Отнюдь Языческая мудрость мира сего - безумие. А Олег - это составное материально-духовное существо, а не Олег в теле, которое не Олег. А тело - это не сумма частей. Корабль, в котором поменяли последовательно все доски, остался тем же кораблём, потому что в процессе замены был целым кораблём.

[ViGOS]

Отнюдь Языческая мудрость мира сего - безумие. А Олег - это составное материально-духовное существо, а не Олег в теле, которое не Олег. А тело - это не сумма частей. Корабль, в котором поменяли последовательно все доски, остался тем же кораблём, потому что в процессе замены был целым кораблём.

Благодарю, что удержался от ругани, Клантао!

Понимаю, как это не просто для тебя- сдерживать, когда аж прёт...

По поводу твоего "состава"- не возражаю, я и не говорил, что не так- только вот любой состав можно разделить, а о том, что сознание человека- это не его тело, будешь ли ты спорить?

О чем говорил Павел:

Цитата из Библии:

И знаю о таком человеке (только не знаю - в теле, или вне тела: Бог знает ), 4 что он был восхищен в рай и слышал неизреченные слова, которых человеку

Видишь, человек может быть "вне тела" и не переставать быть человеком при этом.

И к стати, я не говорил, что твоё тело- это не ты, но без тела ты не перестанешь быть Олегом, только безтелесным, духовным- доколе не наступит воскресение твоего тела- то ли для суда, то ли для славы и жизни вечной.

Или вспомни слова Петра о "храмине моей", которую он "покинул".
При этом он не перестал быть Петром.

Надо тебе ещё ссылки из Библии приводить по этому вопросу?

[tulack]

Сомневаешься, что христианину можно обойтись без человечекого "богословия"?

Богословие всегда человеческое. Даже зевнув, открыл рот, и уже по человечески.

Кто же выдумал такой перевод, а?

Еврейская поэзия имеет свои "человеческие" правила.

А термин "родительницаБога"- буквально означает, "родившая Бога"- не надо выкручиваться, прикрываясь мнимой ортодоксией!

Ну может быть только в вашем понимании. У ортодоксов означает совсем другое. У терминов есть значения.Зачем им приписывать то, что они не значат. К тому же вы сами сказали что Христос это воплощенный Бог. По вашему воплотился Бог, а родился Кто то другой?

Христос не был, а есть Бог, воплощённый в человеческом теле,

Вот опять.

так вот Мария- и есть мать человеческого тела Иисуса

Тело это "ШТО" а не "КТО". Вопрос же стоит "КОГО" родила Мария. Если вы не любите софистику, то ответьте без нее. Без всяких там - Нууууу, вы понимаетеееее...

Я тоже не верю в зло, верю в Иисуса Христа, но то, что Бог ВСЕдержитель и Создатель всего- это Слово Божье

У вас тут антиномия. Если Бог вседержитель и создал все, то создал и зло. Создал Сатану что бы тот пал, создал Еву что бы через нее пал Адам. Что бы потом их отправить в ад, за то что такими создал. Нееее. Дуализм не мое.

Серьёзно говоришь?

А откуда, от Иудеев что ли?

Компас (Библия) то у него был, только вот плыл он таки (как думал) в Азию.

Это байки. Существовали карты Американских континентов задолго до Колумба. Деньги ему надо было выбить из императора и иудеев. Вот он им про Индию и наплел.

Ещё раз. Бог- инородное Существо в теле Марии. Она не могла Его родить: она приняла Его в себя...и родила Человеческого Сына, в Котором был Бог.

Ну это несторианство. К чему тогда разговор. Вам надо позиционировать себя как Асирийца.

Фу, tulack, какой ты вульгарный!

Я вульгарный? Вы говорить что Бог изнасиловал Марию, а я вульгарный?

Поясняю: изнасиловать можно того, кем не владеешь

Но мужчина владеет женщиной.

и к мужу твоему влечение твое, и он будет господствовать над тобою

Именно поэтому у Соломона было несколько тысяч жен, а Английские феодалы имели право первой ночи с любой женщиной. Все по библии, совершенны как отец их небесный.

если ты не хозяин мыслей человека, вкладывающий в его сознание желания и побуждения.

Точно вы не кальвинист, вы ултракальвинист. Молодец Бог сначала вложил Гавриилу мысли что бы посетить Марию, и доложить ей что скоро она будет изнасилована своим Творцом. Потом вложил Марии слова в рот. Какой игрун этот Бог.

Я тоже не кальвинист, так что мне, глаза закрыть на слова Писания, если я верю, что все, сказанное в нем- правда?

Ой, не мне вам объяснять что человек видит то что хочет. Причем тут правда. Взял и увидел в ветре, ангелов которые творят души.

Или по твоим словам, Бог таки "издевался" над Иовом, "делая ему зло" и "натравливая" на него сатану?

Иов это притча. Литературное произведение.

[Клантао]

Понимаю, как это не просто для тебя- сдерживать, когда аж прёт...

Не суди о людях по себе.

Или вспомни слова Петра о "храмине моей", которую он "покинул".
При этом он не перестал быть Петром.

А его храмина - ЕГО храминой...

[ViGOS]

Иов это притча. Литературное произведение.

О чём разговор, tulack?

Так бы и сказал, что рассматриваешь книги Библии, как художественную литературу...



Разговор закончен, благодарю за то, что рассказал мне, какой я ультра- и -анин.

[ViGOS]

Не суди о людях по себе.

Отчего-же, Клантао?

Было и со мной такое: и матюгался, и фигу показывал, и средний палец как ты сейчас... только это было давно- Господь избавил от такого навсегда. Слава Ему!
Но память Он оставляет о том, как этот дух держит за горло и язык... так что рассуждать я об этом очень даже могу.

А его храмина - ЕГО храминой...

Большие буквы- это все твои аргументы по Писанию?
Или может пояснишь, почему это апостол не сказал: "иду к Господу, но с вами буду пребывать телом моим почившим- ему оставляйте записки с молитвами, а я буду читать и передачки Богу носить..."?

[Клантао]

"иду к Господу, но с вами буду пребывать телом моим почившим- ему оставляйте записки с молитвами, а я буду читать и передачки Богу носить..."?

Это ты так делаешь? А христиане тут при чём? Из всего написанного здесь бреда истине ссответствует только "телом моим". Вот когда поймёшь значение этих слов, тогда и поговорим.

[ViGOS]

Это ты так делаешь? А христиане тут при чём? Из всего написанного здесь бреда истине ссответствует только "телом моим". Вот когда поймёшь значение этих слов, тогда и поговорим.

Клантао,

заходи в тему о "костях" и увидишь там цитату, в которой видна ваша "истина" в полной красе.

Впрочем, понимаю, почему ты реагируешь: "тогда и поговорим."
Тяжело сейчас говорить о том, что так сильно держит за горло и скручивает пальцы?