От кого такое "евангелие"? Часть 1: Изображения.

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • ViGOS
    Участник по вере

    • 27 February 2009
    • 3402

    #1

    От кого такое "евангелие"? Часть 1: Изображения.

    Мир всем ищущим познания правды Христовой!

    Получить от иконопочитателя вразумительный ответ о том, для чего ему посредничество изображения в общении с Богом и при этом услышать подтверждение этого словами Иисуса Христа или апостолов практически невозможно- все доводы сводятся к нелепым оправданиям, как то- изображения херувимов в старозаветном иудейском храме, предания "святых отцов" и прочему...

    Посмотрим, что говорит Иисус о молитве к Богу:
    Цитата из Библии:
    И, когда молишься, не будь, как лицемеры, которые любят в синагогах и на углах улиц, останавливаясь, молиться, чтобы показаться перед людьми. Истинно говорю вам, что они уже получают награду свою.
    Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.

    Из этих слов Господа видно, что Отцу угодна молитва в тайне, без игры "на публику".
    Можно ли сравнить многочисленные иконостасы в современных храмах с "синагогами" и "углами улиц"? Моё мнение- ещё как!!!
    Ведь эти "пункты для молитвы"- места для откровенной религиозной показухи. Более того, они создают для человека иллюзию того, что помолиться о чём-то "по настоящему" можно только в "храме", и ОБЯЗАТЕЛЬНО ПЕРЕД ИКОНОЙ... Так и говорят: "схожу, Богу помолюсь, свечку перед иконой поставлю"... почему "схожу", если Бог слышит ВЕЗЬДЕ и ВСЕГДА и сказано, что верующий во Христа человек и есть ХРАМ БОЖИЙ, не говоря уже про свечку- какому богу она нужна от человека?

    Человеку, одурманенному от рождения "общепринятым" почитанием икон, предлагаю задуматься над словами Иисуса- есть ли в них хоть намёк (как и в немалом колличестве слов апостолов Христа) на необходимость создания какого либо образа при молитве, как необходимого для обращения к Богу. Не говоря уже об использовании этого образа для надежды на ходатайство перед Христом и Отцом!

    Второй момент- откровенное безумие в оправдании не схожести персонажей изображённых на иконах и не соответствия их ликов реальным прежним, и тем более новым, преображённым Богом.

    Откуда же "растут ноги" почитания изображений?
    Не из языческого ли прошлого народов Евразии?

    Вот одно из определений древнего понятия "кумир":
    "Кумир - это образ древнего языческого божества, который помогал человеку сосредоточится, чтобы правильно сформулировать обращение к высшей силе и получить ожидаемую помощь или поблагодарить за таковую."
    Думаю, язычники прекрасно понимали, что не деревянный идол пошлёт им урожай или размечет врагов на поле боя, а та духовная высшая сила, к которой они обращались через этого кумира. Место расположения идола было местом проведения культовых мероприятий и служений, а также принесения жертв бесам.

    Навязываемая насильно (на государственном уровне) христианская вера не могла прижится в необновлённых умах вчерашних язычников, не трансформировавшись в такое извращение, которое мы наблюдаем сейчас- молитва к Богу через ложное изображение, картинку в яркой оправе, лишённую какой либо целесообразности согласно Святому писанию!

    Надеюсь на понимание!
  • Батёк
    Ветеран

    • 13 October 2004
    • 13744

    #2
    Сообщение от ViGOS
    Мир всем ищущим познания правды Христовой!

    Откуда же "растут ноги" почитания изображений?
    Не из языческого ли прошлого народов Евразии?

    Навязываемая насильно (на государственном уровне) христианская вера не могла прижится в необновлённых умах вчерашних язычников, не трансформировавшись в такое извращение, которое мы наблюдаем сейчас- молитва к Богу через ложное изображение, картинку в яркой оправе, лишённую какой либо целесообразности согласно Святому писанию!

    Надеюсь на понимание!
    Я к примеру хожу в церковь как в музей для понимания культуры и искуства христианства. Целование креста или почитание икон - это придания, т.е. последовательное исполнение действий сложившихся культурно-религиозными взглядами предков. К примеру мне мама и в Израиль привизла икону, и что мне теперь обвинять её в идолопоклонстве? Икона и крест как символы культурного искуства имеют право на почетание. Никто не застовляет в церкви делать что противоречит твоим убеждениям. Но отвергать историю развития христианства равнозначно начать отвергать своё русское происхождение и крещение Русси.
    Христос - наш Учитель.

    Комментарий

    • ViGOS
      Участник по вере

      • 27 February 2009
      • 3402

      #3
      Сообщение от Батёк
      Я к примеру хожу в церковь как в музей для понимания культуры и искуства христианства. Целование креста или почитание икон - это придания, т.е. последовательное исполнение действий сложившихся культурно-религиозными взглядами предков. К примеру мне мама и в Израиль привизла икону, и что мне теперь обвинять её в идолопоклонстве? Икона и крест как символы культурного искуства имеют право на почетание. Никто не застовляет в церкви делать что противоречит твоим убеждениям. Но отвергать историю развития христианства равнозначно начать отвергать своё русское происхождение и крещение Русси.
      Здравствуй, Батёк!

      В том то и дело, человек, что ты наблюдаешь "в музее" не историю христиан, а историю безумия и противления Богу, проявляющиеся в развитии человеческих преданий и традиций, которые уходят корнями в язычество и НЕ ИМЕЮТ ПОДТВЕРЖДЕНИЯ в словах рабов Божьих и Самого Иисуса Христа!

      Скажи, какая польза для человека, если он будет идти за людьми и традициями, если они не приближают, а скорее отдаляют его от Бога?

      Не стыдно ли будет тебе, когда предстанешь перед лицом Святого, и Он напомнит тебе о твоей лояльности к идольским картинкам, привезённым твоей мамой?
      Или ты думаешь, Батёк, что Дух Божий возложит тебе за это венец на голову?

      Не обольщайся, человек- идолопоклонники Царства Божьего не наследуют! Как бы они себя не называли и как бы не оправдывали свои не оправданные Духом Святым дела...

      Комментарий

      • Клантао
        Отключен

        • 14 April 2009
        • 19823

        #4
        Сообщение от ViGOS
        Получить от иконопочитателя вразумительный ответ о том, для чего ему посредничество изображения в общении с Богом
        Разумеется! Разве можно получить ответ на нелепый вопрос? Изображения НИКОИМ образом НЕ служат "посредничеству в общении с Богом".

        Можно ли сравнить многочисленные иконостасы в современных храмах с "синагогами" и "углами улиц"? Моё мнение- ещё как!!!
        Странное мнение. Вообще-то в храмы по канонам запрещён вход иноверцам, а готовящиеся ко крещению, но ещё не крещённые (оглашенные) должны уходить перед началом Вечери Госполней.

        Более того, они создают для человека иллюзию того, что помолиться о чём-то "по настоящему" можно только в "храме", и ОБЯЗАТЕЛЬНО ПЕРЕД ИКОНОЙ...
        Ерунда. НИ У ОДНОГО православного нет такой иллюзии. Спроси у ЛЮБОГО православного на форуме!

        Человеку, одурманенному от рождения "общепринятым" почитанием икон
        Где твт таких видел? Мы от рождения біли одурманены разве что идолами Ленина. Православие подавляющее большитнство современных православных христан в б.СССР выбрали сознательно в зрелом возрасте, причём многие пришли к нему через различные протестантские деноминации как младшую школу христианства.

        Откуда же "растут ноги" почитания изображений?
        Не из языческого ли прошлого народов Евразии?
        Это ты об Израиле с его Храмом и херувимами?

        "Кумир - это образ древнего языческого божества, который помогал человеку сосредоточится, чтобы правильно сформулировать обращение к высшей силе и получить ожидаемую помощь или поблагодарить за таковую."
        Двойка за такое определение. Идолы - это всеглда элементы магическорго воздействия на языческое божество. Язычники на них не могли "сосредотачиваться" уже по той простой причине, что в большинстве случаев их не видели: они находились в кумирнях, куда могли входить только жрецы.

        Думаю, язычники прекрасно понимали, что не деревянный идол пошлёт им урожай или размечет врагов на поле боя, а та духовная высшая сила, к которой они обращались через этого кумира.
        Во-первых, это не совсем так - язычники верили, что черезидола или другой артефат могут влиять на волю божества. Во-вторых, отождествляя изображения тех, кто в сущности не боги, с изображениями Христа и членов Тела Его, ты Самого Христа называешь бесом. Отсюда я делаю вывод, что ты нетолько язычник и идолопоклонник, о чём уже неоднократно свидетельствовал ранее, но неприкрытый сатанист.

        Место расположения идола было местом проведения культовых мероприятий и служений, а также принесения жертв бесам.
        Нет, этим местом был двор перед капищем, в которое не могли входить непосвящённые.

        откровенное безумие в оправдании не схожести персонажей изображённых на иконах и не соответствия их ликов реальным
        Вот тут твоя идолопоклонническая сущность и вылазит в очередной раз. Для язычников важно, как выглядит идол, он должен быть "правильным", чтобы через него можно было влиять на божество.ю Поскольку единственная цель иконы - напоминание о Христе, то от неё это внешнее сходство не требуется. Хотя оно уж не меньше, чем у того кумира, которого ты поместил в своём юзеринфо с реальным тобой.

        Надеюсь на понимание!
        Не надейся. Что общего у света с тьмой, какое сообщество у Христа с Велиаром? Идолопоклонники, подобные тебе, Царства Божия не наследуют. Покайся и веруй в Евангелие!
        Последний раз редактировалось Клантао; 07 June 2009, 11:18 AM.

        Комментарий

        • Maurerfreude
          Отключен

          • 23 October 2008
          • 8110

          #5
          Тут, мне думается, спор бесполезен ввиду некоторых обстоятельств: что ритуал со священными изображениями, что ритуал без таковых- сами по себе не значат ничего, если акцент делается именно на изображениях (как их отсутствии, так и их отсутствии), но не на основной цели ритуала- его краеугольном камне- преодолении танатоса.

          Если первичная цель- преодоления танатоса- подменяется акцентом на вспомогательном инструментарии, как в "негативном", так и в "позитивном" ключе, то это-то как раз и есть случай идолопоклонства.

          Комментарий

          • ViGOS
            Участник по вере

            • 27 February 2009
            • 3402

            #6
            Сообщение от Клантао
            Не надейся. Что общего у света с тьмой, какое сообщество у Христа с Велиаром? Идолопоклонники, подобные тебе, Царства Божия не наследуют. Покайся и веруй в Евангелие!
            Клантао,

            может хватит жевать одну и ту же жвачку?
            Слов не можешь найти, только пеной плюёшься?
            Если не можешь пояснить по Писанию смысл изображений, не соответствующих истине, то может дашь ответ, в контексте слов "у света с тьмой", кто тебя научил показывать фигу и средний палец?
            Это и есть твой "свет"?

            На счёт тебя у меня иллюзий нет- ты даже не верующий в Иисуса, а скорее работник идеологической службы тоталитарно-еретической секты.

            Комментарий

            • Клантао
              Отключен

              • 14 April 2009
              • 19823

              #7
              Хоть и большой, а не средний...

              Читатели сами могут оценить степень адекватности ответа

              Комментарий

              • ViGOS
                Участник по вере

                • 27 February 2009
                • 3402

                #8
                Сообщение от Maurerfreude
                Тут, мне думается, спор бесполезен ввиду некоторых обстоятельств: что ритуал со священными изображениями, что ритуал без таковых- сами по себе не значат ничего, если акцент делается именно на изображениях (как их отсутствии, так и их отсутствии), но не на основной цели ритуала- его краеугольном камне- преодолении танатоса.

                Если первичная цель- преодоления танатоса- подменяется акцентом на вспомогательном инструментарии, как в "негативном", так и в "позитивном" ключе, то это-то как раз и есть случай идолопоклонства.
                Maurerfreude,

                благодарю за образец человеческого высокомудрия и непростоты в выражении мысли.

                Комментарий

                • Батёк
                  Ветеран

                  • 13 October 2004
                  • 13744

                  #9
                  Сообщение от ViGOS
                  Здравствуй, Батёк!

                  В том то и дело, человек, что ты наблюдаешь "в музее" не историю христиан, а историю безумия и противления Богу, проявляющиеся в развитии человеческих преданий и традиций, которые уходят корнями в язычество и НЕ ИМЕЮТ ПОДТВЕРЖДЕНИЯ в словах рабов Божьих и Самого Иисуса Христа!

                  Скажи, какая польза для человека, если он будет идти за людьми и традициями, если они не приближают, а скорее отдаляют его от Бога?

                  Не стыдно ли будет тебе, когда предстанешь перед лицом Святого, и Он напомнит тебе о твоей лояльности к идольским картинкам, привезённым твоей мамой?
                  Или ты думаешь, Батёк, что Дух Божий возложит тебе за это венец на голову?

                  Не обольщайся, человек- идолопоклонники Царства Божьего не наследуют! Как бы они себя не называли и как бы не оправдывали свои не оправданные Духом Святым дела...
                  Вот видите даже идеи Божиго Суда у вас христианские полсе жизни, а у нас иудеев Суд свершается каждый год на Ём Кипур, так-что мы с Богом всегда договоримся в отличии от остальных. А к другим стоит относится терпимее у нас даже Папа римский остовляет символы христианства за входом к стене Храма иудейского. Никто же его за применение символов после посящения стены плача не распинает.
                  Христос - наш Учитель.

                  Комментарий

                  • ViGOS
                    Участник по вере

                    • 27 February 2009
                    • 3402

                    #10
                    Сообщение от Клантао
                    Читатели сами могут оценить степень адекватности ответа
                    Побольше "колобков" и пустословия,

                    и Клантао "выкрутился"...

                    Только вот от цитат о твоих способностях показывать средний палец никуда не деться...
                    Ох и двойку же ты сам себе поставил!
                    Да, к стати, а чтож ты про фигу ничего придумать не смог?

                    Комментарий

                    • ViGOS
                      Участник по вере

                      • 27 February 2009
                      • 3402

                      #11
                      Сообщение от Батёк
                      Вот видите даже идеи Божиго Суда у вас христианские полсе жизни, а у нас иудеев Суд свершается каждый год на Ём Кипур, так-что мы с Богом всегда договоримся в отличии от остальных. А к другим стоит относится терпимее у нас даже Папа римский остовляет символы христианства за входом к стене Храма иудейского. Никто же его за применение символов после посящения стены плача не распинает.
                      Ну Батёк!

                      "Даже Папа"... "достойный" авторитет для почитающего православные иконы духовного всееда...которому кто-то внушил, что он может с Богом договориться!

                      Да избавит тебя Господь от этого заблуждения!

                      Комментарий

                      • Клантао
                        Отключен

                        • 14 April 2009
                        • 19823

                        #12
                        Сообщение от ViGOS
                        Побольше "колобков" и пустословия,

                        и Клантао "выкрутился"...
                        Что мне-то "выкручиваться", пустобрех? Ты ни слова из сказанного мною опровергнуть не в состоянии. Потому и остаётся разгоагольствовать про средний палец. Не можешь найти, куда его засунуть? Я подскажу. В привате.

                        Комментарий

                        • Зикар
                          Правь-Прославляющий

                          • 02 April 2008
                          • 4903

                          #13
                          Сообщение от Батёк
                          . Целование креста или почитание икон - это придания, т.е. последовательное исполнение действий сложившихся культурно-религиозными взглядами предков. К примеру мне мама и в Израиль привизла икону, и что мне теперь обвинять её в идолопоклонстве? Икона и крест как символы культурного искуства имеют право на почетание. Никто не застовляет в церкви делать что противоречит твоим убеждениям. Но отвергать историю развития христианства равнозначно начать отвергать своё русское происхождение и крещение Русси.
                          Во истину так!

                          Сообщение от Батёк
                          А к другим стоит относится терпимее у нас даже Папа римский остовляет символы христианства за входом к стене Храма иудейского. Никто же его за применение символов после посящения стены плача не распинает.
                          Золотые слова.Более того истинно почитающий Господа видет Его лик "глазами" сердца и Его присутствие не зависимо от обстановки-Всюду и Везде!
                          Сейчас я знаю только то,что ничего не знаю.Куда ведёт дорога узнает только тот,кто этот путь осилит!

                          Комментарий

                          • ViGOS
                            Участник по вере

                            • 27 February 2009
                            • 3402

                            #14
                            Если о кумире люди говорят: "это не кумир, это святыня",

                            значит ли это, что Бог скажет то же самое, если в Слове Его такого нет?

                            Зато есть другое:
                            Цитата из Библии:
                            Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен во веки, аминь


                            Всё ведь так и есть: существуют "храмы" имени рукотворных картин, есть "службы" рукотворным картинам, праздники рукотворных "чудотворных" картин, поклонения рукотворным картинам...
                            Вложения

                            Комментарий

                            • Батёк
                              Ветеран

                              • 13 October 2004
                              • 13744

                              #15
                              Сообщение от ViGOS
                              Ну Батёк!

                              "Даже Папа"... "достойный" авторитет для почитающего православные иконы духовного всееда...которому кто-то внушил, что он может с Богом договориться!

                              Да избавит тебя Господь от этого заблуждения!
                              Вы не поняли я написал что у вас христианские представления Суда после жизни, иудеи же имеют Суд при жизни каждый год - поэтому они и могут договариться с Богом.
                              Христос - наш Учитель.

                              Комментарий

                              Обработка...