От кого такое "евангелие"? Часть 1: Изображения.

[Ольга Владим.]

Бог все время призывает людей трезвиться, не увлекаясь.
Он не запрещает - но не увлекайтесь! а кто не может - вообще не пейте!-

11 Горе тем, которые с раннего утра ищут сикеры и до позднего вечера разгорячают себя вином;
12 и цитра и гусли, тимпан и свирель и вино на пиршествах их; а на дела Господа они не взирают и о деяниях рук Его не помышляют.
13 За то народ мой пойдет в плен непредвиденно, и вельможи его будут голодать, и богачи его будут томиться жаждою.
14 За то преисподняя расширилась и без меры раскрыла пасть свою: и сойдет [туда] слава их и богатство их, и шум их и [все], что веселит их.
15 И преклонится человек, и смирится муж, и глаза гордых поникнут;
16 а Господь Саваоф превознесется в суде, и Бог Святый явит святость Свою в правде.
(Ис.5:11-16)

[nonconformist]

хм, но ведь не сказано - что упивались - а что не хватило.

Конечно, Иисус понимал, что свадьба - праздник. И сам пил вино - но не упивался. Разница - видна?

А я что вам предлагал упиваться? Я просто терпеть не могу ханжей, которые всю жизнь с постными лицами уныло бродят, сами не живут и другим жизнь отравляют своим тупым морализаторством. Христос таким не был. Он любил жизнь во всех ее проявлениях. А ханжи жизнь ненавидят и людей ненавидят. Они даже самих себя не любят, а только свои цитатники любят.

[Певчий]

А что в Кане - сказано - что упивались? Или что жених был беден?

А разве Ваши оппоненты призывали где-то упиваться?

[Ольга Владим.]

А я что вам предлагал упиваться? Я просто терпеть не могу ханжей, которые всю жизнь с постными лицами уныло бродят, сами не живут и другим жизнь отравляют своим тупым морализаторством. Христос таким не был. Он любил жизнь во всех ее проявлениях. А ханжи жизнь ненавидят и людей ненавидят. Они даже самих себя не любят, а только свои цитатники любят.

вы не мне предлагаете - вы сравниваете ханжество с чрезмерностью. Две крайности - это некорректно.

Бог говорит о праведности. И Библия также. А если вам не нравятся цитаты - это ваши проблемы, а не Бога.

[nonconformist]

вы не мне предлагаете - вы сравниваете ханжество с чрезмерностью. Две крайности - это некорректно.

Бог говорит о праведности. И Библия также. А если вам не нравятся цитаты - это ваши проблемы, а не Бога.

А вам другие не нравятся, которые выше я приводил. Так что проблем у вас не меньше.

[BRAMMEN]

А разве Ваши оппоненты призывали где-то упиваться?

Нет, конечно нет. Никто не призывал упиваться, вот только повеление Господа слышно только в одной плоскости: не упивайтесь вином. А это уже можно подтягивать под любую "доктрину". И ведрами, и водку, ведь написано про вино, а главное чтобы любовь не иссякала)) Вот вторую часть цитаты( но исполняйтесь Духом), никто, из любителей повеселиться, не имеет смелости исследовать. Ведь тут оказывается потехе время, а делу час... А то, что Павел Тимофею для желудка советует немного вина для некоторых вообще говорит о том, что и Павел пил и Тимофея призывал. А как же, ведь сам Иисус был инициатором веселья...

[nonconformist]

Хотите научу вас веселиться без спиртного? Приезжайте к нам на христианскую свадьбу, можете и тещу взять. Будет кому тыкать.

Нет, уж уволь! Для меня образец Кана Галилейская, а что там себе сектанты разные напридумывали в противоречии с Писанием это фтопу!

[BRAMMEN]

Нет, уж уволь! Для меня образец Кана Галилейская, а что там себе сектанты разные напридумывали в противоречии с Писанием это фтопу!

Ну-с расскажите сектанту про свой образец. Разве не этому вам следует заниматься, коль Бог вам еще дает минуты жизни?! А мы послушаем как это учение не противоречит учению Христа.

[nonconformist]

Ну-с расскажите сектанту про свой образец. Разве не этому вам следует заниматься, коль Бог вам еще дает минуты жизни?! А мы послушаем как это учение не противоречит учению Христа.

Берешь такую книгу. Называется Библия. Внимательно с карандашом в руке изучаешь вторую главу Евангелия от Иоанна. Если возникают непонятки, то ищешь описание других евангельских застолий (Закхей, Симон прокаженный, Тайная Вечеря).
Ах да, я совсем забыл, ты же библейской симфонией пользоваться обучен. Тогда совсем просто. Ищешь по ней праздники и вино. Тут главное только с Кораном не перепутать.

[BRAMMEN]

Берешь такую книгу. Называется Библия. Внимательно с карандашом в руке изучаешь вторую главу Евангелия от Иоанна. Если возникают непонятки, то ищешь описание других евангельских застолий (Закхей, Симон прокаженный, Тайная Вечеря).
Ах да, я совсем забыл, ты же библейской симфонией пользоваться обучен. Тогда совсем просто. Ищешь по ней праздники и вино. Тут главное только с Кораном не перепутать.

Даа... не густо рассказал о своём образце. Для чего же вам Бог даёт эти минуты жизни?
Разве что для того, чтобы я с карандашом в руке писал вот эти стихи из слова Божьего:

Цитата из Библии:

18 И не упивайтесь вином, в котором есть беспутство; но исполняйтесь Духом,(Еф.5:18)

Цитата из Библии:

13 Как днем, будем вести себя благочинно, не [предаваясь] ни пированиям и пьянству, ни сладострастию и распутству, ни ссорам и зависти;
14 но облекитесь в Господа нашего Иисуса Христа, и попечения о плоти не превращайте в похоти.
(Рим.13:13,14)

[nonconformist]

Даа... не густо рассказал о своём образце. Для чего же вам Бог даёт эти минуты жизни?
Разве что для того, чтобы я с карандашом в руке писал вот эти стихи из слова Божьего:

Цитата из Библии:

18 И не упивайтесь вином, в котором есть беспутство; но исполняйтесь Духом,(Еф.5:18)

Цитата из Библии:

13 Как днем, будем вести себя благочинно, не [предаваясь] ни пированиям и пьянству, ни сладострастию и распутству, ни ссорам и зависти;
14 но облекитесь в Господа нашего Иисуса Христа, и попечения о плоти не превращайте в похоти.
(Рим.13:13,14)

И все? Явно симфония сбои дает. Апдейтить срочно нужно.
Ладно, вот это пока почитай.

4) виноградный сок пили свежим [евр. тирош], черпая его из точила. Его в качестве начатков приносили в святилище (Числ 18:12; Неем 10:38). Перебродив, сок превращался в вино [евр. яйин] - алкогольный напиток, вызывающий опьянение (Быт 9:21). "Плод виноградный" (Мф 26:29; Мк 14:25) - издревле принятое у иудеев выражение, обознач. вино, к-рое употребляли во время богослужебных празднеств, напр. при пасхальной трапезе и по случаю начала субботы. В Библии нередко говорится о вине, приправл. специями (Пс 74:9; Песн 8:2), или о смешанном вине (Притч 23:30; Песн 7:3; Ис 65:11), но о каких именно специях и о каком смешении идет речь, точных данных нет. В то же время различаются вино и "крепкий напиток", к-рый делали из других фруктов (напр., фиников), меда или зерна (Ис 28:7; Ис 29:9; -> Питье). Названия сортов В. обычно связывали с наименованием местностей, где они произрастали (Иез 27:18; Ос 14:8). О наличии в Палестине винных погребов нельзя говорить однозначно, исходя лишь из текста Библии. Запасы вина, о к-рых говорится в 1 Пар 27:27, могут свидет-вать о существовании такого погреба. В Песн 2:4 говорится "о доме пира", т.е. о помещении, где хранилось вино. Неясно, однако, был ли это погреб. Винные погреба были обнаружены при раскопках в Гаваоне. Они представляли собой похожие на водосборники ямы, в к-рых были сложены винные кувшины; сверху эти ямы были закрыты каменными плитами;
5) хлеб, вино и оливковое масло (елей) в библ. времена были основными продуктами питания (2 Пар 2:9; Пс 103:14; Плач 2:12); вино восхваляется как дар Божий (Быт 27:28; Втор 8:7-10; Пс 103:15; Екк 9:7; ср. Ин 2:1-11), оно, как жертва возлияния, входит в состав всякой жертвы всесожжения (Исх 29:38-41) и должно сопутствовать радости совместной трапезы перед Господом (Втор 14:26). Вино употреблялось и как целебное средство (Лк 10:34; 1 Тим 5:23; ср. Притч 31:6). Но нередко во время пиров при цар. дворе и в домах богатых людей мера в употреблении вина превышалась (Ис 28:7; Ам 6:6); от подобного злоупотребления Библия настоят. предостерегает (Притч 20:1; Притч 23:29-35; Еф 5:18). Священникам при исполнении служения запрещалось употреблять вино и крепкие напитки (Лев 10:8-11), -> назореям было запрещено пить вино и есть виноград в любом виде (Числ 6:3; Суд 13:4), -> рехавиты также не пили никакого вина (Иер 35).

[sibman]

Да уж, чего только не выносят в свет участники форума,

Это классика, Вигос, а классику нужно знать.

[BRAMMEN]

И все? Явно симфония сбои дает. Апдейтить срочно нужно.
Ладно, вот это пока почитай.

4) виноградный сок пили свежим [евр. тирош], черпая его из точила. Его в качестве начатков приносили в святилище (Числ 18:12; Неем 10:38). Перебродив, сок превращался в вино [евр. яйин] - алкогольный напиток, вызывающий опьянение (Быт 9:21). "Плод виноградный" (Мф 26:29; Мк 14:25) - издревле принятое у иудеев выражение, обознач. вино, к-рое употребляли во время богослужебных празднеств, напр. при пасхальной трапезе и по случаю начала субботы. В Библии нередко говорится о вине, приправл. специями (Пс 74:9; Песн 8:2), или о смешанном вине (Притч 23:30; Песн 7:3; Ис 65:11), но о каких именно специях и о каком смешении идет речь, точных данных нет. В то же время различаются вино и "крепкий напиток", к-рый делали из других фруктов (напр., фиников), меда или зерна (Ис 28:7; Ис 29:9; -> Питье). Названия сортов В. обычно связывали с наименованием местностей, где они произрастали (Иез 27:18; Ос 14:8). О наличии в Палестине винных погребов нельзя говорить однозначно, исходя лишь из текста Библии. Запасы вина, о к-рых говорится в 1 Пар 27:27, могут свидет-вать о существовании такого погреба. В Песн 2:4 говорится "о доме пира", т.е. о помещении, где хранилось вино. Неясно, однако, был ли это погреб. Винные погреба были обнаружены при раскопках в Гаваоне. Они представляли собой похожие на водосборники ямы, в к-рых были сложены винные кувшины; сверху эти ямы были закрыты каменными плитами;
5) хлеб, вино и оливковое масло (елей) в библ. времена были основными продуктами питания (2 Пар 2:9; Пс 103:14; Плач 2:12); вино восхваляется как дар Божий (Быт 27:28; Втор 8:7-10; Пс 103:15; Екк 9:7; ср. Ин 2:1-11), оно, как жертва возлияния, входит в состав всякой жертвы всесожжения (Исх 29:38-41) и должно сопутствовать радости совместной трапезы перед Господом (Втор 14:26). Вино употреблялось и как целебное средство (Лк 10:34; 1 Тим 5:23; ср. Притч 31:6). Но нередко во время пиров при цар. дворе и в домах богатых людей мера в употреблении вина превышалась (Ис 28:7; Ам 6:6); от подобного злоупотребления Библия настоят. предостерегает (Притч 20:1; Притч 23:29-35; Еф 5:18). Священникам при исполнении служения запрещалось употреблять вино и крепкие напитки (Лев 10:8-11), -> назореям было запрещено пить вино и есть виноград в любом виде (Числ 6:3; Суд 13:4), -> рехавиты также не пили никакого вина (Иер 35).

А что это у вас за цифры 4) и 5) ? Ну что же, пока вам в зачет навыки пользованием гугла. Но Когда же вы найдёте аргумент(можно и с карандашом в руке), в оправдания своим похотливым желаниям повеселиться, тогда и приходите. Сразу не почту за труд почитать плоды ваших неиспользованных минут жизни. А пока zero .

[sibman]

А что это у вас за цифры 4) и 5) ? Ну что же, пока вам в зачет навыки пользованием гугла. Но Когда же вы найдёте аргумент(можно и с карандашом в руке), в оправдания своим похотливым желаниям повеселиться, тогда и приходите. Сразу не почту за труд почитать плоды ваших неиспользованных минут жизни. А пока zero .

"Было бы ошибкой считать, что все христиане обязаны
быть непьющими; мусульманство, а не христианство запрещает спиртные напитки.
Конечно, в какой-то момент долгом христианина может стать отказ от крепких напитков - он чувствует, что не может вовремя остановиться, если начнет пить, либо находится в обществе людей, склонных чрезмерной выпивке, и не должен поощрять их примером. Но суть в том, что он воздерживается в силу определенных, разумных причин от того, чего вовсе не клеймит.

Некоторым скверным людям свойственна такая особенность: они не в состоянии отказаться от чего бы то ни было "в одиночку"; им надо, чтоб от этого отказались и все остальные. Это не христианский путь.

Какой-то христианин может счесть для себя необходимым отказаться в силу тех или иных причин от брака, от мяса, от
пива, от кино. Но когда он начнет утверждать, что все эти вещи плохи сами по себе, или смотреть свысока на тех людей, которые в этих вещах себе не отказывают, он встанет на неверный путь."

Клайв Стейплз Льюис. "Просто христианство"

[nonconformist]

А что это у вас за цифры 4) и 5) ? Ну что же, пока вам в зачет навыки пользованием гугла. Но Когда же вы найдёте аргумент(можно и с карандашом в руке), в оправдания своим похотливым желаниям повеселиться, тогда и приходите. Сразу не почту за труд почитать плоды ваших неиспользованных минут жизни. А пока zero .

Милый мой! Ты слишком высокого о себе мнения, если решил, что я перед тобой имею нужду оправдываться. Вот проработай пока все библейские упоминания о винопитии, которые я тебе любезно предоставил выше и не смеши больше людей своими сектантскими выпадами против Писания.