От кого такое "евангелие"? Часть 1: Изображения.

[ViGOS]

А в Писании не видели вторую заповедь?

BRAMMEN,

сказал ведь человек- "неверующий я, а иконами пользуюсь для дела"...
Видимо скрытый наш союзник в разрушении ереси...
Ведь открытым текстом намекает на то, что это и есть идолы для использования неверующими во Христа.
Не зря видно "игроком" назвался.

[ViGOS]

Но не в коем случае я не призываю уничтожать храмы и иконы. Это ведь труд человеческий - Я ЕГО УВАЖАЮ. Ведь построить храм Церки надо много труда.

Поклоняться Богу в духе и истины означает быть смиренным, чтобы выкинуть некоторые действия из жизни. Например: не кури, не насилуй, не пей жидкости, в результате которых человек пьянеет (не пьянствуй), не принимай наркотики и т.д. Вот настоящие сокровища царства Небесного.

...
Я имею полное право составить Вечный завет, который Вы будете исполнять. Я и есть Иисус Христос.

А вот этому "Христосу" можно только посочувствовать.


Точно последнее время: одни вон на бигбордах красуются- "Владыка Преосвященный", панимаш, "Отец всея", опять же, а другие вот такие перлы выдают...

[sibman]

Осталось добавить: а тот, кто поклоняется иконам идолопоклонник. И тогда ясно будет мнение Певчего, который ни разу так не сказал.

Если кто-то из православных начнет ПОКЛОНЯТЬСЯ иконам, его предадут анафеме на основании решения 7-го вселенского собора, который в равной степени осудил и отрицание иконоПОЧИТАНИЯ и иконоПОКЛОНЕНИЯ

[sibman]

А нет у вас ссылочки на китайское правописание этого слова? Теща моя не ответит. Признайте и в этом отрезке диалога поражение.Р*РРРРРРРђ

Вы что практикуете НЛП? Я имею в виду, что сам имея в данной дискуссии весьма бледный вид, стараетесь внушить оппонентам установки о поражении. На меня ваши джедайские штучки не действуют (с)

[ViGOS]

Если кто-то из православных начнет ПОКЛОНЯТЬСЯ иконам, его предадут анафеме на основании решения 7-го вселенского собора, который в равной степени осудил и отрицание иконоПОЧИТАНИЯ и иконоПОКЛОНЕНИЯ

Возможно sibman, как и "Gamer" является двойным игроком на форуме?

Ведь наряду с откровенной антиевангельской проповедью мирской культуры в виде голливудских "авторитетов", а также не менее откровенной рекламе производителя средств для передвижения (доплачивают ему,что ли?)... на этой ветке стал в позу осуждения лицемерия православной секты, подчеркнув расхождение её догматов с реальным положением дел!

И такое бывает под небом.

[sibman]

Возможно sibman, как и "Gamer" является двойным игроком на форуме?

Угу. А еще Сибман застрелил Кеннеди, потопил "Титаник" и сбросил атомную бомбу на Хиросиму.

на этой ветке стал в позу осуждения

Это у вас, Вигос поза, а у меня - позиция.

[sibman]

лицемерия православной секты, подчеркнув расхождение её догматов с реальным положением дел!

И такое бывает под небом.

Вигос, давайте начнем разговор вот с чего. Ниже я дам все данные о своей Церкви, прихожанином которой я являюсь.

Сибирская Евангелическо-Лютеранская Церковь. Приход Святого Апостола Иакова. Г. Новокузнецк, ул. Метелкина, 13.
Настоятель прихода - пастор Дмитрий Доценко.
Епископ Церкви - Всеволод Лыткин.
Официальный сайт Церкви: РѕСРёСиалСРЅСР№ СЃР°Р№С РЎРёР±РёССЃРєРѕР№ РвангелиСеско-РССРµСанской ЦеСРєРІРё


Теперь мне бы хотелось узнать название и адрес вашей общины, фамилию пастора, епископа, официальный сайт, где можно познакомиться с вашим вероучением, от которого, по вашим словам, отступили все другие церкви.
Я думаю, вы удовлетворите мою просьбу, ведь такому мужественному борцу с сектами нечего скрывать, не так ли?

[sibman]

А нет у вас ссылочки на китайское правописание этого слова?

Есть, пожалуйста 註釋

[Ольга Владим.]

Иван Андреевич Крылов
Слон и Моська

очень содержательный - а главное - толерантный ответ....

Да половину стихов вы выше сами привели. Все они осуждают злоупотребление вином, а не употребление вина. Несколько я привел, где Бог в Слове открытым текстом говорит "пей вино".
В Новом Завете:

Еще раз спрашиваю, вам стоит объяснять разницу между пьяницей, и и человеком, употребляющим спиртное, но не злоупотребляющим им?

а вы объясните - где она находится - эта граница - тогда, может, и спор нормализуется.

Какое мракобесие...
Интересно, а когда они с женами в постель ложатся, тоже помышляют об исполнении Духа в тот момент?
Маразм крепчал, и танки наши быстры...

Певчий, а вы не забыли про свой же лозунг - бодрствовать всегда?
Вот, поделитесь, пожалуйста - как вы представляете бодрствование выпившего ведро водки?

А где цитатка, что надо выкать?
тем более супостату враждебному к православию?
Какой -то ты совсем плохенький протестант, не по Писанию к себе чести требуешь
А есть ли она, хоть какая честь то у пребывающего во вражде с Церковью?

BRAMMEN, у тебя честь есть? или как у кирбита, все пообрезано, а обрезанное украдено?

24 С мольбою говорит нищий, а богатый отвечает грубо.
(Прит.18:24)
может, не богатый - но хамство не красит конфессию.

Вы судите по внешнему поведению этих людей именно превратно. Ибо сыны Израилевы носили Ковчег с собой, и вместе с ним обходили стены Иерихона. И никакой "умник" не подумал приписать им идолопоклонство, будто они Ковчегу воздавали Божеские почести.
Потому, не Вам говорить о закрытых глазах. Ибо, если бы Вы знали, что такое поклоняться Богу в духе и истине, то не осудили бы невиновных. А Вам с таким же успехом можно сказать: зачем Вы поклоняетесь тьме, вместо Господа? Разве Вы не знаете, что только Богу должно поклоняться? А Вы создали себе кумира. Грешно это.

Ковчег - установление, данное Самим Богом.
Изображения - вторая заповедь.

Если кто-то из православных начнет ПОКЛОНЯТЬСЯ иконам, его предадут анафеме на основании решения 7-го вселенского собора, который в равной степени осудил и отрицание иконоПОЧИТАНИЯ и иконоПОКЛОНЕНИЯ

есть примеры? тогда в церкви надо всех анафемой "посылать" - все молятся на иконы, целуют, ставят перед определенными иконами свечи.

Откуда на Христианском форуме берутся такие "православные",

являющиеся невеждами в том самом православии?

Специально для этих дважды обманутых (или притворяющихся) читаем:

...поклониться иконе Богородицы "Неупиваемая чаша

В Лавре можно будет поклониться иконе Богородица улыбающаяся

Поклониться иконе Божией Матери «Всецарица» можно в любой день...

Триста километров пешком, чтобы поклониться иконе...

Святая старица Матрона Московская и Тульская. Иконы в Щегловском ...

Здесь можно каждый день поклониться иконе святой блаженной Матроны, в которую вставлена частица мощей.

А вот ещё большее извращение- храмы для идолов-икон:

Храм иконы Божией Матери Скоропослушница[/URL]

Храм иконы Божией Матери «Живоносный Источник» (Царицыно)

Храм Иконы Казанской Божией Матери Астрахань
Дом Богородицы. Храм иконы "Умиление" в Новокуйбышевске

Храм Державной иконы Божией Матери в Жуковском

Такая вот антиевангельщина...

Но ведь правда - почему не признать - или "честь мундира" страдает? А не важнее ли чистота веры?

И после этого они хотят сказать, что не относятся к той категории людей, которые пытаются спастись собственными предписаниями законов, поступая по принципу: "не прикасайся", "не вкушай", "не дотрагивайся" (Кол.2:21)?

а поподробнее - можно? То есть - призыв к осторожности в употреблении вина - это уже у вас считается - соблюдение ветхого закона? Тогда почему цитаты, ОПРАВДЫВАЮЩИЕ употребление вина - беруться из Ветхого Завета - тогда как из Нового Завета - только одна - для использования вина в медицинских целях.
Особенно, если учесть, что в современном мире хорошо сохраняют сок - и его вполне можно использовать в целях оздоровления, а вино - намного реже.

Отношение к Святому Лику проявление Любви к Богу.
А первый иконописец Евангелист Лука
О чем есть свидетельства историков тех времен, даже сохранилось письмо с упоминанием покупки иконы написанной Лукой

Сомневаюсь, что Лука (даже если именно Лука!) сделал изображение для ее почитания. Или для почитания через нее.

Вообще-то икона, не важно православная она или например католическая, это не просто изображение. Ни для кого не секрет, что иконы чудотворят. Просто одни в это не верят и поливают грязью тех, кто это чудотворное действие икон во всю использует. Я например вообще не верующий, но очень даже пользуюсь иконами, для своих целей. Естественно с Божьего разрешения, а не самовольно. Ну и кто из нас умный?

Вот как раз яркий пример "использования" в личных целях Бога и конфессии. Только сомнительно, что именно Бог позволил.

Зачем иконе поклоняться? Ею надо пользоваться. Вы ведь не поклоняетесь молотку или отвертке? Это инструменты, которыми надо пользоваться по назначению. Так же и с иконами. Это инструменты, которыми можно пользоваться, кто умеет, а можно и не пользоваться. Вас же никто не заставляет

Ну да - чистое идолопоклонничество в своих целях.
И никто из православных не осудил! Почему???

Вы можете много чего хотеть или не хотеть. Всякой похоти не угодишь.
Иконам же никто не поклоняется в Православии. Уже просто надоело повторять это некоторым зазомбированным в этом вопросе.
А если пойти на поводу у этих горе-ревнителей иконоборцев, то завтра придется отказаться и от Библии. Ибо факт, что для многих она заменила собою Бога, став идолом.

У вас Библия вообще на задворках веры.

2 Поклоняюсь пред святым храмом Твоим и славлю имя Твое за милость Твою и за истину Твою, ибо Ты возвеличил слово Твое превыше всякого имени Твоего.
(Пс.137:2)

И - заметьте - "поклоняюсь" перед храмом, построенным по распоряжению Самого Бога, в котором находилось Святое Святых - присутствие Бога.

Только Церковь не пойдет на такой компромисс с еретиками. ... Не пользуешься иконами? Не пользуйся себе на здоровье. Только не оговаривай тех, кто пользуются ими законно. Ибо когда звучат такие тупые обвинения, что православные воздают иконам Божеские почести, то это говорит об особом повреждении ума у таковых...

А что вы имеете ввиду под словом законно? Уточните.
А почести - таки воздают - не лицемерьте.

Осталось добавить: а тот, кто поклоняется иконам идолопоклонник. И тогда ясно будет мнение Певчего, который ни разу так не сказал.

И не скажет.

Никогда не видел, чтобы иконам поклонялись. Кланялись, да. Молились перед иконами, да. Даже целовали иконы, видел. Но чтобы поклоняться, это надо не понимать вообще, что такеое икона и зачем она нужна. Зато видел как иконы чудотворят. При этом они еще и обильно мироточат. От одного зрелища, уже абалдеть можно. Не говоря уже о чудесах, творимых при таком деянии.

Кланяться - это не поклоняться? "ПоклАняться"?
Молиться и целовать - это не поклоняться? Ведь не Иисуса или Марию целуют - а изображение, к тому же определенной иконы.

Меня никто не дерет. Я сам кого хошь задеру

А вынос икон за стены храма, так они для этого и предназначены. Чем хороша икона, что с её помощью можно провести любой ритуал или обряд вне стен храма,

именно - ритуал, или обряд, который Библией - так неуважаемой Певчим, и, видимо, частью (надеюсь) православных - нигде не описан и не установлен.

точно так же, как буд-то находишся внутри него. Впрочем, боюсь вы не знаете и настоящего назначения храмов

а их и не было в начале христианства. Собирались по домам. Даже синагоги так не выглядят.

А пронос икон по улицам города, это по сути дела освещение всего города Божьей Благодатью. Так что ничего не имею против крестных ходов. А наоборот обоими руками за!!!

То есть - иконе придаются такие же полномочия, что и Богу???

Если кто-то из православных начнет ПОКЛОНЯТЬСЯ иконам, его предадут анафеме на основании решения 7-го вселенского собора, который в равной степени осудил и отрицание иконоПОЧИТАНИЯ и иконоПОКЛОНЕНИЯ

список большой?

ПС. А если вспомнить посвящение храмов святым - людям...

Мне кажется, православной церкви, как, впрочем, и католической, давно пора очистить вероисповедание от языческих наслоений.
Чтоб ее не "использовали" для небожьих установлений.
Это пойдет только на пользу и вере и верующим. Потому что не будет противоречить Божьему Слову.

[sibman]

а вы объясните - где она находится - эта граница - тогда, может, и спор нормализуется.

С удовольствием. Многие грехи в Библии являются абсолютными - например, блуд или воровство. Не важно, сблудил ты один раз, или десять, украл 10 рублей, или миллион, в любом случае ты согрешил.
Однако, есть определенные поступки, которые грехом делает именно количественная составляющая.
Например: пища - хорошо, но злоупотребление пищей есть грех объядения. И ни у кого не возникает на этом основании желания запретить еду вообще.
Точно так же и с вином. Употребление - хорошо, злоупотребление - грех пьянства.

Если бы употребление вина было бы абсолютным грехом, разве бы советовал Павел Тимофею "немного грешить" для пользы желудка?

[Ольга Владим.]

С удовольствием. Многие грехи в Библии являются абсолютными - например, блуд или воровство. Не важно, сблудил ты один раз, или десять, украл 10 рублей, или миллион, в любом случае ты согрешил.
Однако, есть определенные поступки, которые грехом делает именно количественная составляющая.
Например: пища - хорошо, но злоупотребление пищей есть грех объядения. И ни у кого не возникает на этом основании желания запретить еду вообще.
Точно так же и с вином. Употребление - хорошо, злоупотребление - грех пьянства.

Если бы употребление вина было бы абсолютным грехом, разве бы советовал Павел Тимофею "немного грешить" для пользы желудка?

ну так какие рамки ставит церковь?

[sibman]

ну так какие рамки ставит церковь?

Не УПИВАЙТЕСЬ, сиречь, не злоупотребляйте.

[Gamer]

Откуда на Христианском форуме берутся такие "православные",

являющиеся невеждами в том самом православии?

Специально для этих дважды обманутых (или притворяющихся) читаем:


Воронежцы смогут поклониться иконе Богородицы "Неупиваемая чаша ...

..........

Такая вот антиевангельщина...

Рузский изык виучи пажалуста, да

Поклониться - поклонятся

[nonconformist]

Мне кажется, православной церкви, как, впрочем, и католической, давно пора очистить вероисповедание от языческих наслоений.
Чтоб ее не "использовали" для небожьих установлений.
Это пойдет только на пользу и вере и верующим. Потому что не будет противоречить Божьему Слову.

А мне кажется, что ваши секты давно пора очистить от всяких жуликов, проходимцев и невежд. Это пойдет только на пользу и вере и верующим.

[Gamer]

Вот как раз яркий пример "использования" в личных целях Бога и конфессии. Только сомнительно, что именно Бог позволил.

Ну да - чистое идолопоклонничество в своих целях.
И никто из православных не осудил! Почему???


Кланяться - это не поклоняться? "ПоклАняться"?
Молиться и целовать - это не поклоняться? Ведь не Иисуса или Марию целуют - а изображение, к тому же определенной иконы.

Ой исчо одын грамотный, да?

ПоклАняться - ПоклнЯться.

именно - ритуал, или обряд, который Библией - так неуважаемой Певчим, и, видимо, частью (надеюсь) православных - нигде не описан и не установлен.

Расписано все, буквально до мелочей.
....