От кого такое "евангелие"? Часть 1: Изображения.

[sibman]

Гражданин ВИГОС упорно не замечает мой адресованный ему вопрос.
Дублирую.


Вигос, давайте начнем разговор вот с чего. Ниже я дам все данные о своей Церкви, прихожанином которой я являюсь.

Сибирская Евангелическо-Лютеранская Церковь. Приход Святого Апостола Иакова. Г. Новокузнецк, ул. Метелкина, 13.
Настоятель прихода - пастор Дмитрий Доценко.
Епископ Церкви - Всеволод Лыткин.
Официальный сайт Церкви: РѕСРёСиалСРЅСР№ СЃР°Р№С РЎРёР±РёССЃРєРѕР№ РвангелиСеско-РССРµСанской ЦеСРєРІРё


Теперь мне бы хотелось узнать название и адрес вашей общины, фамилию пастора, епископа, официальный сайт, где можно познакомиться с вашим вероучением, от которого, по вашим словам, отступили все другие церкви.
Я думаю, вы удовлетворите мою просьбу, ведь такому мужественному борцу с сектами нечего скрывать, не так ли?

[nostaw]

А продавать иконы почему нельзя?

А кто изображен на иконах?
Я вам даже скажу, что отдельные залы Храма Христа Спасителя за определенную сумму "православными" дозволяется сдавать в аренду под банкеты и фуршеты... Дабы для Господа подзаработать немного...
Разве все это не святотатство?
"Православные" покажите где херувимов, так часто вами приводимых - лепили подделки и продавали, ковчежки тоже покажите.. Разве Бог повелевал делать копии? Вот и не делали. А у "православных" свое разумение.
Еще один вопрос - какую роль выполняют пояса с молитвами? Их надо повязывать или под подушку класть? Знаком и с первыми и другими... На вопрос - "Зачем". - в обоих случаях ответ один - "Оберегают от нечистой силы"....
Не знаю, может это мне исключительно вот такие "бестолочи" попадаются. Но им никто не объяснил - когда в православной лавке покупали за деньги этот предмет культа - для чего он "пояс" этот нужен.

[nostaw]

Лжете, уважаемый. Сибман никогда не был психологом, а тем более дипломированным.
Что касается "друга православия", то общник я всем, боящимся Господа.

Не лгу, а перепутал (непреднамеренно). Простите. Врач-невролог. - так. Только дипломировнность к данной теме какое отношение имеет?
Что касается второй части... Господа не проведешь. Он видит как местные "православные" боятся его...

[Gamer]

Тарагой чилавэк,

я нимнога панимать, чито в руськам язик говарить так па поваду тваих сльов:

Зачем пришёл в капище- поклониться истукану деревянному и костям.

Что сделают язычники перед истуканом нарисованным- поклонятся ему.

Хорошо хоть у вас с юмором все в порядке

А насчет икон и храмов, так знаете, я хожу в храмы с двух сторон. Со стороны людей и со стороны Бога. Посмотреть как они друг с другом общаются. Процесс идет вполне в рамках приличий. Насколько я понимаю, вы вообще в храмы не ходите, с Богом не общаетесь. Поэтому у вас и такие дикие представления о язычниках. Сами вы кто только не понятно, аккультист что ли?

[Gamer]

Молодой человек, что вас так поучать тянет? У меня с языком все нормально. Просто шутки бывают разные... по теме и вне ее. В данной, конкретной ситуации - случился банальный флуд...

В таком случае все ваши сообщения флуд. Потому что не по теме. Зато с обвинениями. Ну прям Вышинский, чесслово.

Есть более компетентные в этом делопроизводстве люди - обратитесь к ним. Ну.. с кем чудес то не происходит Вы же надеюсь поняли о чем я хотел сказать..

Я то знаю, как делать иконы и как ими пользоваться, в отличии от вас. И что вы говорите, прекрасно тоже понимаю. Не понимаю только, зачем вы все это говорите? Типа из тех людей, которые сам не ам, и другому не дам. Так надо понимать?

[Клантао]

А кто изображен на иконах?
Я вам даже скажу, что отдельные залы Храма Христа Спасителя за определенную сумму "православными" дозволяется сдавать в аренду под банкеты и фуршеты...

Какое отношение ХСС, принадлежащий московской мэрии, имеет к православным? Им просто дали в бессрочное пользование часть помещений комплекса, а остальные хозяева (мэрия) сдаёт в аренду, от чего церковь не имеет ни копейки.

Господа не проведешь. Он видит как местные "православные" боятся его..

Богохульник и клеветник на христиан возомнил себя пророком Господа и говорит от его имени?

[Клантао]

Покажите клевету...

Слова об "оберегах и талисманах".

да, ну и причину озвучьте пожалуйста

Вы делаете дела отца вашего, который есть отец лжи и клеветник на братий наших. Кто кем побеждён, тот тому и раб.

[sibman]

Господа не проведешь. Он видит как местные "православные" боятся его...

И вам лично докладные записки присылает?

[Клантао]

В отделе утвари всегда в продаже свечи, лампадное масло, нательные кресты и образки, священнические облачения, ладан, платки, пояса и многое другое.

Издательство "Христианское просвещение"

[Michael2]

Гражданин ВИГОС ..не так ли?

Друзья, не поддавайтесь на провокации!
будте мудры как змеи!( присмер хороший= староверы, они ни своей инфой ни инфой за других= не разбрасываются, а это достойно подражания да и по Евангелию правильно:пришёл на форум Благовествовать? тогда не ищи своего! ( и не рекламируй своё " Я" тоже, не гоже это)

[Ольга Владим.]

Тема, действительно, уже становиться флудом "сам дурак" - когда аргументов не было и нет...и еще ложь. неприкрытая.
приступим. помоги, Боже.

Это слова евангелия, почему я должен их стирать.

вы прекрасно поняли, что я говорила о вашем исправленном посте, а не о его содержании - вы его исправили некоторое время спустя и в нем спорили со мной - я его могла просто не заметить, что вполне дало бы вам право обвинить меня в преднамеренном уходе от ответа.
Вот это право я не хотела бы вам давать. И вы это отлично поняли.

Я сужу это по Его словам и действиям.
... А что в единственном числе, так и храм посвященный истинному Богу был в единственном числе. Храм есть образ скинии небесной, в котором находятся образы херувимов. Сам Бог повелел сделать эти образы. Что вам не нравится? И православные храмы стоятся по подобию скинии небесной.

То, что я выделила синим в вашем посте - это бездоказательное словоблудие.
Докажите из Писания.

Мы говорили с вами о поклонении храму.Вы сказали что храм вмещают скинию. А храм по Писанию есть только образ скинии небесной. Вот попробуйте доказать, что Давид к примеру не кланялся храму(образу небесной скинии).

Почему я это должна доказывать??? Давид, как и все евреи поклонялись Богу.
А что и чем является прообразом - так это только одному Богу точно известно - Он что сказал - то и изготовили - и это не мешает поклоняться именно Господу Богу.
Одновременно еще храмов не строили - даже дополнительный жертвенник был убран.

10 Придя в окрестности Иордана, что в земле Ханаанской, сыны Рувимовы и сыны Гадовы и половина колена Манассиина соорудили там подле Иордана жертвенник, жертвенник большой по виду.
жертв,
...
29 Да не будет этого, чтобы восстать нам против Господа и отступить ныне от Господа, и соорудить жертвенник для всесожжения и для приношения хлебного и для жертв, кроме жертвенника Господа Бога нашего, который пред скиниею Его.
...
34 И назвали сыны Рувимовы и сыны Гадовы жертвенник: [Ед], потому что, [сказали они,] он свидетель//и только// между нами, что Господь есть Бог наш.
(Иис.Нав.22:10-34)

Вот - чуть война не началась только из-за дополнительного жертвенника, который поставили как памятник - а вы "трындите" о многих храмах, "угодных Богу". Непроходимое невежесто! Он Библию читает...

Есть разные стили иконописи, однако это не меняют сути изображенного

Вопрос не в стилях живописи - а в сути моления на иконы, которые изготовлены не по воле Божьей. Все.
Библия:

8 Итак желаю, чтобы на всяком месте произносили молитвы мужи, воздевая чистые руки без гнева и сомнения;
(1Тим.2:8)

НА ВСЯКОМ МЕСТЕ, ВОЗДЕВАЯ РУКИ К БОГУ, А НЕ ИЗОБРАЖЕНИЯМ, ДА ЕЩЕ И ЦЕЛОВАНИЕМ ЭТИХ ИЗОБРАЖЕНИЙ

А Ковчег разве не был изделием рук человеческих?

Да. ПО ВОЛЕ БОЖЬЕЙ. Или вы этого не знаете?

Также мне непонятно Ваше отвержение формулировки, «что Бог может присутствовать в мире посредством тварных предметов». Чем Вам слово «посредством» не понравилось в данном контексте мысли?
Ну а то, что Вы только что попытались ограничить «место» Неограниченному Богу, это и вовсе забавно.

"Забавно" как раз то, что вы ограничиваете присутствие Господа Бога "тварными предметами" - значит, вы придаете им некое мистическое значение? Разве это не признание наличия идолопоклонения?

БОГ ПРИСУТСТВУЕТ ВЕЗДЕ.

4 ибо всякий дом устрояется кем-либо; а устроивший все [есть] Бог.
(Евр.3:4)

Иов, от главы 38.

Приведите цитату о Его присутствии через конкретно отделенные для поклонения предметЫ.

Так Вы не верите в то, что Истинный Бог может обитать не в одном только «месте»? И откуда такие выводы?

С каких моих слов вы сделали такой вывод? Или вам ТАК захотелось? Ложь - позор для верующего.

См. мое мнение выше - если ДО СИХ ПОР ВАМ НЕ ПОНЯТНО.

По поводу образов - держите из НЗ-

23 и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся, -
(Рим.1:23)

Кстати - вы ушли от ответа - на основании какого именно - цитату - закона используются законно иконы.

А конкретнее?

я вам должна процитировать все, что касается Ковчега Завета???

Читайте, изучайте Библию. Я вас не заставляю изучать какую-либо конфессию - я сослалась на Слово - а вам леньки его читать...

Но - чтобы вы не занимались и дальше - хором - словоблудием - приведу цитаты -

21 И положи крышку на ковчег сверху, в ковчег же положи откровение, которое Я дам тебе;
22 там Я буду открываться тебе и говорить с тобою над крышкою, посреди двух херувимов, которые над ковчегом откровения, о всем, что ни буду заповедывать чрез тебя сынам Израилевым.
(Исх.25:21,22)

89 Когда Моисей входил в скинию собрания, чтобы говорить с Господом, слышал голос, говорящий ему с крышки, которая над ковчегом откровения между двух херувимов, и он говорил ему.
(Чис.7:89)

А я Вам еще раз повторяю, что я и слово «Библия» пишу с большой буквы, также, как и «Иконопочитание». Для меня эти понятия являются СВЯЩЕННЫМИ, потому что они предназначены для посвящения Богу.

Вы понимаете, Певчий, даже эти ваши слова говорят о вашем отношении к Библии - к Слову Бога на равне с миллионами человеческих поделок.
Да и Библию вы ставите ниже - судя по вашим постам - чем сказания старцев.

Также мне уже надоела отвечать на этот глупый поклеп, что Иконы заменяют Бога. Они заменяют только тем Бога, кто с таким же успехом воздает Божеские почести Библии. Но, как в случае с глупым поклонением Библии, не Библия в том виновата, а больной ум идолопоклонника, так и в отношении Икон.

Конечно - Библия, как конкретно изготовленная книга - не является проявлением Бога. Содержание этих книг - это записанное Слово - вот к нему надо относиться как к словам от Бога - и это достаточно серьезно,
а вы относитесь, как к размышлениям людей.
А иконы - это произведения искусства верующих(в лучшем случае) - не более того. И все чудеса, связанные с ними - можно приписать и Антихристу - ведь нигде не сказано в Слове, что Бог это сделает.
Чем не троянский конь?

Митрополит Нижегородский и Арзамасский Николай (Кутепов) в своём интервью на вопрос о мироточении икон ответил:

У меня ничего не мироточит. Если мы хотим из пальца что-то высосать, то высосем. Должна существовать определённая комиссия, которая должна изучать подобные вещи. А это всё пущено на самотёк, спустя рукава. Объявили о мироточении, и все молчат. Есть у нас приход в Богородском районе. Вдруг подняли шум-гам: 68 икон замироточило! Я за голову взялся. Ребята, надо же какую-то совесть иметь! Быстро создали комиссию. Все иконы протёрли. Храм опечатали и закрыли. Неделю стояло. Хоть бы одна капелька появилась. Так что я к этому отношусь с определённой настороженностью.[15]

предписания Петра I: «Владыки святые! Приказываю, чтобы Богородицы отныне не плакали. А если Богородица ещё хотя бы раз заплачет лампадным маслом, то зады у попов заплачут кровью».

Это я к тому - что иконы могут служить средством для злоупотреблений, Богу это не приносит славы.

Кстати, жду от Вас официальных ссылок на вероучение ПЦ, где учится, что Иконам должно воздавать то же почтение, что и Богу.

написать можно все, как на заборе. Я веду речь о практическом применении икон - вы это отлично поняли и опять стрелки на вероучение.

А то, что Вас смущает «множественное число», так это детский сад. Ибо и христиане, посвятившие себя Богу, являются во множестве своем Его священными сосудами.

но друг на друга никто не молится...

Читайте внимательно посты, чтоб у Вас не было таких глупых наездов.

Читаю внимаетельно. слив засчитан.

Покажите мне документально подтвержденное отношение ПЦ к этому вопросу, которое Вы назвали «несерьезным». Жду ссылки на такой документ или извинений за распространение неправдивой информации.

Православная святоотеческая традиция включает в список смертных грехов 8 греховных страстей:[5]
чревоугодие,
прелюбодеяние,
сребролюбие,
гнев,
печаль,
уныние,
тщеславие,
гордыня.

Пьянство находится на 18 месте среди грехов против себя. Как бы между прочим, так сказать. А ведь объядение наглядно видно по "худым" служителям, в то время, когда это смертный грех в православии, то что говорить об отношении к несмертному?

Нестойкие услышат то, что ЗАХОТЯТ услышать. И никакими внешним запретами Вы их не удержите.

а разве православные верующие не должны заботиться о нестойких?

То, что мы должны стараться не подавать повода для немощных, вовсе не означает, что мы должны признавать за догму ложное отношение к тому же спиртному, да и к мясу. Ибо догматически Церковь утверждает, что мясо есть не грех, равно как и не грех пить вино. Обжираться да, грешно. Как и упиваться вредно.

а никто и не призывает к сухому закону. Вопрос об осторожном отношении к спиртному, как таковому. Водка - вообще не угодна Богу.
Настойки - это капли, не более.

Если бы я не говорил прежде, что озвучиваю здесь только СВОЕ разумение всего ... Ибо я помню о своей ограниченности в познаниях, почему всегда и оставляю место для коррекции своего мировоззрения, если Господь меня в том лично переубедит. А когда какой-то человек начинает выдавать свое разумение за мнение Бога, то это верный признак надменности ума о себе самом.

Что вы априори и делаете - никакие цитаты из Писания вас еще не убедили.

К примеру, в вашей общине все отказались от спиртного, мяса и прочих радостях жизни для земного человека на догматическом уровне?

А вам бы этого хотелось? нет - такой не знаю - догматической)))

Вами, по-язычески утверждающей что "Бог жил в храме"

Вы лжец (это грех у православных тоже).Цитату в студию. Я говорила о Его присутствии в храме, а не Его проживании в нем))))

Ложь. На всех иконах Христа расхождений не больше, чем у Тропинина и Кипренского:

я не с луны упала...давайте не будем лгать на истину.

Очевидно же, что на этих иконах VI века изображён один человек.

я видела несколько - по изображению - совершенно разные люди.
И цитата-
Святые отцы уже в IV-V веках пришли к пониманию того, что образ (изображение) не является копией архетипа, но только его отражением, не во всем ему подобным.

Но Вы же Библию не читаете, а только кланяетесь ей как идолу, богохульно отождествляя с Самим Христом.

доказывайте. Лжец.
Слово - это слова Бога людям. На книгу я не молюсь и ей не кланяюсь.
Но само Слово - уважаю и почитаю, как весть от Бога.

Да, в отличие от Вас.

Вы Библию не читаете, в отличие от других, а листаете.

Да, Ваше утверждение, что иконы и другие святыни заменяют для православных христиан Бога - безбожная, сатанинская клевета (особенно забавно звучащая в устах человека, по-язычески обожествляющего Библию и отождествляющего её с Самим Христом), за которую Вам надлежит дать отчёт на суде Христовом.

как и вам - за вашу клевету на мое отношение к Библии.
А как заменяют - думаю, Бог все видит, и Его словоблудием не обмануть.

добавлю ещё несколько важных пунктов к твоему перечню:

4. Никто не строил "Храм имени изображений херувимов".
5. Изображениями херувимов никто не благословлял народ.
6. Дешёвые копии изображений херувимов не продавали народу.
7. Не было мастерских по изготовлению именных изображений херувимов под заказ по предоплате.

[sibman]

Друзья, не поддавайтесь на провокации!

Назвать свою общину, своего пастора - это по вашему провокация?
ВИГОС берет на себя смелость утверждать, сто у его общины самое верное учение, от которого все другие "секты" отступили.
Вот я и хочу знать, что это за община? Если она преподает истинное учение Христово, то что тут стыдиться и скрывать?

[Ольга Владим.]

Он не об общине. Община - не источник Истины. Только проводник, со всеми слабостями религии и людей.

[sibman]

Он не об общине. Община - не источник

Тогда выходит ВИГОС - источник истины?

[Ольга Владим.]

Тогда выходит ВИГОС - источник истины?

разве он на себя ссылается?

Вы - на себя и свою общину. И свое мнение активно.