От кого такое "евангелие"? Часть 1: Изображения.

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Герман С.
    Католик

    • 22 June 2009
    • 176

    #931
    Интересная все-таки у людей манера вести диалог...
    Вот мне тоже интересно...
    Сообщение от ViGOS
    Написано ведь четко- уверовал ли кто из фарисеев? Но этот народ (фарисеи) невежда, проклят он...
    - ошибочность этого утверждения признает ли христианин(VIGOS) или нет?

    Комментарий

    • ViGOS
      Участник по вере

      • 27 February 2009
      • 3402

      #932
      Сообщение от Герман С.
      Интересная все-таки у людей манера вести диалог...
      Вот мне тоже интересно...

      - ошибочность этого утверждения признает ли христианин(VIGOS) или нет?
      Герман, здравствуй!

      Ты никак тоже "один из них"?

      Да, к стати, ошибочность на основании чего? Понимания Клантао? Или православия? Или фарисеев?

      Комментарий

      • ViGOS
        Участник по вере

        • 27 February 2009
        • 3402

        #933


        Икона Умягчение злых сердец (Семистрельная)


        Ей молятся об умягчении злых сердец, об умиротворении враждующих (2/15 января). На иконе Божия матерь изображается одна, пронзённая семью мечами. Семь мечей символизируют полноту печали и сердечной болезни, которые были перенесены на земле Пресвятой Девой Марией. Перед иконой молятся об умягчении сердца, возносят молитвы за своих врагов, и у людей облегчаются их душевные страдания, смягчаются враждебные отношения, уступая место чувству милосердия.

        Стоимость: 14000 руб.

        Размеры: 25*30

        Артикул: i52012
        __________________________________________________ __________




        "Молитесь на здоровье, умягчайте... всего-то 14000 каких-то...

        и ваши враги у ваших ног..."




        И ведь покупают-то "благодатную святыню"...

        Комментарий

        • метатрон
          Ветеран

          • 13 November 2008
          • 5410

          #934
          Сообщение от ViGOS


          Икона Умягчение злых сердец (Семистрельная)


          Ей молятся об умягчении злых сердец, об умиротворении враждующих (2/15 января). На иконе Божия матерь изображается одна, пронзённая семью мечами. Семь мечей символизируют полноту печали и сердечной болезни, которые были перенесены на земле Пресвятой Девой Марией. Перед иконой молятся об умягчении сердца, возносят молитвы за своих врагов, и у людей облегчаются их душевные страдания, смягчаются враждебные отношения, уступая место чувству милосердия.

          Стоимость: 14000 руб.

          Размеры: 25*30

          Артикул: i52012
          __________________________________________________ __________

          "Молитесь на здоровье, умягчайте... всего-то 14000 каких-то...

          и ваши враги у ваших ног..."

          И ведь покупают-то "благодатную святыню"...
          Ну как ты не понимаешь чем дороже стоит тем сильнее умягчяет злые сердеца от цены зависит качество и сила умягчения.
          Мой блог

          Комментарий

          • ViGOS
            Участник по вере

            • 27 February 2009
            • 3402

            #935
            Сообщение от метатрон
            Ну как ты не понимаешь чем дороже стоит тем сильнее умягчяет злые сердеца от цены зависит качество и сила умягчения.

            Возможно, метатрон, но скорее- врядли,

            попробуй кто задень неаккуратно локтём такой вот "артикул"... и в обретшем его "умягчённом" сразу проявится симптом болезни "Дазатакое-убитьмало"...

            Комментарий

            • свящ. Евгений Л
              РПЦ

              • 03 November 2006
              • 9070

              #936
              Сообщение от ViGOS
              На иконе Божия матерь изображается одна, пронзённая семью мечами.
              Богородица изображена в момент нахождения у Креста своего Сына (кого-то данное воспоминание действительно умягчает), а нарисовано согласно выражению Симеона:
              34 И благословил их Симеон и сказал Марии, Матери Его: се, лежит Сей на падение и на восстание многих в Израиле и в предмет пререканий, -
              35 и Тебе Самой оружие пройдет душу, - да откроются помышления многих сердец.
              (Лук.2:34-35)
              ...Именно так англосаксы стравливали и уничтожали индейские племена на территориях нынешних США. Одних науськивали на других, и потом они друг друга уничтожали сами.

              Комментарий

              • ViGOS
                Участник по вере

                • 27 February 2009
                • 3402

                #937
                Сообщение от свящ. Евгений Л
                Богородица изображена в момент нахождения у Креста своего Сына (кого-то данное воспоминание действительно умягчает), а нарисовано согласно выражению Симеона:
                Похоже на попытку рассказать ещё одну сказку...

                жаль только в эту сказку никак слова Божии не укладываются об изображениях для "молитвы им"...

                Да и терпения почитать написанное под "портретом пронзённой аж семью оружиями(!) Марии" видимо у тебя, свящ., вовсе не хватает, раз не соизволишь "благовествовать" форумскому собранию об артикулах и многих тыщах...

                Комментарий

                • Pavel.
                  Завсегдатай

                  • 28 January 2009
                  • 891

                  #938
                  А протестанты не молятся перед иконами почему собственно? Молиться иконе, как Гундяев, -это неправильно.А правильно, -перед иконой.


                  Я думаю у тех кто молиться перед иконой (как грамотные ортодоксы) и кто не молится перед иконами не должно быть трений.

                  Как во времена апостолов у тех, кто соблюдал закон Моисея, и у тех, кто не соблюдал его. Это две ветви христианства.

                  А вот тем кто молятся и кланяются иконе, а не первообразу- да будет анафема.
                  Последний раз редактировалось Pavel.; 18 September 2009, 02:48 AM.

                  Комментарий

                  • ViGOS
                    Участник по вере

                    • 27 February 2009
                    • 3402

                    #939
                    Сообщение от Pavel.
                    А протестанты не молятся перед иконами почему собственно? Молиться иконе, как Гундяев, -это неправильно.А правильно, -перед иконой.
                    Чего ещё можно ожидать от православного по поводу икон?

                    Можно ли ожидать от него веры в Невидимого?
                    Можно ли ожидать от него аргументации словами Христа и апостолов Его?

                    "Молится правильно перед иконой" (неточным изображением тела человека, которое даже близко так не выглядит и тем более никогда в будущем так выглядеть не будет)... и на тысячу вопросов "А зачем?"- один и тот же ответ "Традиция такая у нас правильнославная"...

                    Вот только желание узнать о корнях этой традиции- парализовано у православных... не выгодно и опасно людям углубляться в истоки молитвы перед изделием, изображающим кого-либо, исполненным своими-же руками... можно много чего о себе нехристианского узнать!

                    Комментарий

                    • Pavel.
                      Завсегдатай

                      • 28 January 2009
                      • 891

                      #940
                      Сообщение от ViGOS
                      Чего ещё можно ожидать от православного по поводу икон?

                      Можно ли ожидать от него веры в Невидимого?
                      Можно ли ожидать от него аргументации словами Христа и апостолов Его?

                      "Молится правильно перед иконой" (неточным изображением тела человека, которое даже близко так не выглядит и тем более никогда в будущем так выглядеть не будет)... и на тысячу вопросов "А зачем?"- один и тот же ответ "Традиция такая у нас правильнославная"...


                      -Есть точное изображение Христа Спасителя-нерукотворный Спас.

                      -Разве в точности дело?

                      -Были ли точны изображения херувимов, сделанные на ковчеге завета по указанию Моисея?

                      -В чём грех, если я перед иконой молюсь Богу, а смотря на икону, представляю его?

                      Сообщение от ViGOS
                      Вот только желание узнать о корнях этой традиции- парализовано у православных... не выгодно и опасно людям углубляться в истоки молитвы перед изделием, изображающим кого-либо, исполненным своими-же руками... можно много чего о себе нехристианского узнать!
                      Ну ка поподробнее, какие там истоки?

                      Комментарий

                      • свящ. Евгений Л
                        РПЦ

                        • 03 November 2006
                        • 9070

                        #941
                        Сообщение от ViGOS
                        Похоже на попытку рассказать ещё одну сказку...

                        жаль только в эту сказку никак слова Божии не укладываются об изображениях для "молитвы им"...

                        Да и терпения почитать написанное под "портретом пронзённой аж семью оружиями(!) Марии" видимо у тебя, свящ., вовсе не хватает, раз не соизволишь "благовествовать" форумскому собранию об артикулах и многих тыщах...
                        Том II - Блаженной памяти старец Паисий Святогорец

                        Духовная искренность отличается любовью

                        Плохи нынче дела мира, потому что все говорят истины "великие", однако не соответствующие действительности. Сладкие слова и великие истины имеют цену тогда, когда исходят из правдивых уст. Они находят почву только в людях, имеющих доброе произволение и чистый ум.

                        Геронда, искренность бывает мирская и духовная?

                        Да, конечно. В мирской искренности присутствует нерассудительность.

                        Это когда человек говорит и к месту, и нет?

                        Не только это. Истина есть истина, но если ты скажешь истину без рассуждения, это уже не истина. Например, то, что у некоего человека не все в порядке с головой истина. Но если ты стремишься высказать эту истину, то пользы это не приносит. Другой говорит: "Для того, чтобы быть искренним, пойду на площадь и согрешу там перед всем народом". Это не искренность. Тот, у кого есть многое рассуждение, имеет великодушную любовь, жертвенность и смирение. Даже горькую истину такой человек говорит со многой простотой и своей добротой подслащивает ее. В результате со сладкими словами она приносит больше пользы, подобно тому как горькие лекарства приносят больше пользы, если их принимать со сладкими сиропами.

                        Истина, используемая без рассуждения, может совершить преступление. Некоторые совершают преступление, действуя во имя истины. Тот, кто имеет искренность без рассуждения, может сделать двойное зло: сперва себе, а потом другим. Потому что в такой искренности нет сострадания. Тот, кто хочет быть по-настоящему искренним, пусть начнет с того, чтобы быть искренним прежде всего с самим собой, потому что духовная искренность начинается с этого. Если кто-то неискренен с самим собой, то он обделяет только себя и издевается только над самим собой. Но, ведя себя неискренно по отношению к другим, он смертно согрешает, потому что издевается над другими.

                        Геронда, а можно ли быть таким от простоты?

                        Какая еще простота! Где ты видела в таком человеке простоту! Если это ребенок, то у него будет простота. Если это святой, у него будет простота. Если же так ведет себя взрослый и не умственно отсталый, то это диавол!

                        А что он чувствует?

                        Сущий ад. Одно искушение сменяется другим. Искушения без остановки.
                        ...Именно так англосаксы стравливали и уничтожали индейские племена на территориях нынешних США. Одних науськивали на других, и потом они друг друга уничтожали сами.

                        Комментарий

                        • ViGOS
                          Участник по вере

                          • 27 February 2009
                          • 3402

                          #942
                          Сообщение от Pavel.
                          -Есть точное изображение Христа Спасителя-нерукотворный Спас.
                          Это-ж кто тебе такое сказал?

                          Что-то не припомню такой "святыни" у первых христиан...

                          -Разве в точности дело?
                          А чем хороша неточность? И для чего она нужна?

                          -Были ли точны изображения херувимов, сделанные на ковчеге завета по указанию Моисея?
                          При чём тут херувимы,да ещё из Ветхозаветного храма к христианскому учению? Да и что, херувимам молились? Их просили о ходатайстве и помощи?
                          Сам себя послушай...

                          -В чём грех, если я перед иконой молюсь Богу, а смотря на икону, представляю его?
                          Грех в пренебрежении Божиих слов "не делай... не поклоняйся и не служи им" . И в неверии в живого Бога, который слышит без каких-либо картинок и истуканов.
                          И в их "передачках" не нуждается.


                          Ну ка поподробнее, какие там истоки?
                          Нате-ка: я-зы-чес-ки-ее. Именно язычникам была нужна визуализация образа божества, которому они поклоняются.
                          Хотя они прекрасно понимали, что не деревянный истукан польёт их поля дождём, но молились именно перед деревяшкой, разукрашенной их-же руками, и жертвы к его деревянным ногам приносили, чтоб тому богу было приятно...

                          Комментарий

                          • test
                            Ветеран

                            • 15 December 2003
                            • 4658

                            #943
                            Сообщение от ViGOS
                            А чем хороша неточность? И для чего она нужна?
                            Некоторым она просто необходима. Без нее сложно клеветатать и лжесвительстововать. Простую ложь легко опровергнуть, а типа небольшую "неточность" ...
                            Вот например:
                            1)
                            Сообщение от ViGOS
                            Грех в пренебрежении Божиих слов "не делай... не поклоняйся и не служи им" .
                            Христиане знают, что Господь заповедовал:
                            а) не делать изображений ложных(!) богов (идолов)
                            б) не пытаться делать изображения истинного Бога (до Боговоплощения).
                            А стоит сделать небольшую неточность (недоцитировать заповедь, напр.) - и окажется, что рисовать-то было запрещено "Божием словом".
                            2)
                            Сообщение от ViGOS
                            И в неверии в живого Бога, который слышит без каких-либо картинок и истуканов.
                            И в их "передачках" не нуждается.
                            Чтобы опровергнуть очередную "неточность" - опять же придется потратить много много слов, а в ответ получить очередную "неточность". И так до бесконечности...
                            ---
                            Христиане знают, что Бог ни в чем не нуждается. Ни "передачках", ни в непосредственной нашей молитве. А "неточный" товарищь почему-то делает акцент на иконы. А ведь, небось, знает такой эпизод из евангелий:
                            21. ибо она говорила сама в себе: если только прикоснусь к одежде Его, выздоровею.
                            22. Иисус же, обратившись и увидев ее, сказал: дерзай, дщерь! вера твоя спасла тебя.

                            Т.е. товарищ должен вроде бы видеть, что веру той женщины (в прикосновение к одежде) Господь не только не осудил, но и похвалил. Так ведь нет.
                            ----------
                            Неверующие не могут опровергнуть веры. А верующие могут не живя по своей вере

                            Комментарий

                            • ViGOS
                              Участник по вере

                              • 27 February 2009
                              • 3402

                              #944
                              Сообщение от test
                              Христиане знают, что Бог ни в чем не нуждается. Ни "передачках", ни в непосредственной нашей молитве. А "неточный" товарищь почему-то делает акцент на иконы. А ведь, небось, знает такой эпизод из евангелий:
                              21. ибо она говорила сама в себе: если только прикоснусь к одежде Его, выздоровею.
                              22. Иисус же, обратившись и увидев ее, сказал: дерзай, дщерь! вера твоя спасла тебя.
                              Т.е. товарищ должен вроде бы видеть, что веру той женщины (в прикосновение к одежде) Господь не только не осудил, но и похвалил. Так ведь нет.

                              "Великопремудрая" логика православия:

                              "раз Иисус похвалил женщину, прикоснувшуюся к Нему для исцеления- ЗНАЧИТ НУЖНО СРОЧНО НАРИСОВАТЬ КАРТИНКУ С ИЗОБРАЖЕНИЕМ ЧЕЛОВЕКА, ПОДПИСАТЬ ЕЁ "ИИСУС" И ДОТРАГИВАТЬСЯ С ВЕРОЙ"... как изобретателен этот ум, искусивший некогда первого человека...

                              Странно, что за этим примером, таким приятным для языческого образа мышления, ищущего идолопоклонства , с любовью цитируемым православными, они вовсе не видят образца более совершенной веры, на которую указал Господь Иисус, удивившийся попросившему произнести слово для исцеления на расстоянии (результатов чего тот человек сразу даже и не увидел, но поверил)... так ведь подрывает этот пример такие "добрые" и "многовековые", уходящие корнями в язычество традиции- кланяться и благоговейно прикасаться к деревяшкам разукрашенным!

                              Комментарий

                              • свящ. Евгений Л
                                РПЦ

                                • 03 November 2006
                                • 9070

                                #945
                                "раз Иисус похвалил женщину, прикоснувшуюся к Нему для исцеления- ЗНАЧИТ НУЖНО СРОЧНО НАРИСОВАТЬ КАРТИНКУ С ИЗОБРАЖЕНИЕМ ЧЕЛОВЕКА, ПОДПИСАТЬ ЕЁ "ИИСУС" И ДОТРАГИВАТЬСЯ С ВЕРОЙ"... как изобретателен этот ум, искусивший некогда первого человека...
                                Кстати, Евсевий указывает скультуру Иисуса, сделанную той самой кровоточивой женой.
                                так ведь подрывает этот пример такие "добрые" и "многовековые", уходящие корнями в язычество традиции- кланяться и благоговейно прикасаться к деревяшкам разукрашенным!
                                ВЗ служение не видим. Временная слепота. Наше сочувствие.
                                ...Именно так англосаксы стравливали и уничтожали индейские племена на территориях нынешних США. Одних науськивали на других, и потом они друг друга уничтожали сами.

                                Комментарий

                                Обработка...