От кого такое "евангелие"? Часть 1: Изображения.

[ViGOS]

Но растолковывать это ветхому невозрождённому творению, не знающему Христа, означает метать жемчуг перед сами знаете кем.

Клантао,

на что ты рассчитываешь, отписываясь такими звонкими фразами?
Имеющие понимание правды давно понимают, что ты работаешь на этом сайте, а не общаешься- это более чем заметно.

Как заметна и та гора мирской ругани и неприличных жестов, которые ты тут с избытком "наметал".

Чего стоят твои выпады "Ложь, неправда", если ты в ответ не можешь оправдаться ничем, кроме ереси твоей секты, которая с христианством по духу ничего общего не имеет (как в прочем и по виду)!

[ViGOS]

Брат, так, кроме этого, они изображают совершенно не образ Христа. Если сравнить то изображение Христа, которое описывает Ап. Иоанн в Откровении 1 глава (а другого описания вида Христа Писание не содержит), с изображением на православных иконах, - то даже ребенок заметит, что НИКАКОЙ схожести в данном сравнении - НЕТ!!!

Они рисуют совершенно непонятно кого... и говорят - это изображение Христа.
То есть, даже и здесь православные лгут! Не говоря уже о том, что само изготовление изображений и поклонение этим изображениям - есть прямое нарушение второй заповеди десятисловия (то есть - грех).

Православные пытаются красками изобразить Того, Кого небеса небес не могут вместить... Эти их потуги с иконами - просто смешны...

Истинно!

Дорогой брат, рад, что об этом в теме говорилось и будет говориться, если даст силы Господь- заметь как это не нравится местным крикунам- имиджмейкерам от православия, ведь могут по попе получить от своих "владык" за плохое выполнение своей работы...

Вот и пытаются забросать многословием пустым, "хит-парадами" да байками разными, уводя от слов Писания...

[semon]

[QUOTE]

Дорогой semon,

на то мы и верующие, чтоб верить словам написаным, и сказаным по написаному.

Здравия вам VIGOS!
Имею это зерно от Господа, слава Ему, надеюсь что по милости своей преумножит и взрастит его, чтобы был плод.

Да и показать христианину всегда есть чего (не в интернете правда)- это дела его веры, в корне отличающиеся от дел мира и свидетельствующие о Духе, пребывающем в нём.

Дело вот в чём:-показать веру из дел это сама суть христианства, но показать Того в осознание веры в которого и дела эти, творимые через веру,- показать Его, вопрошающему- возможно ли?.
Наверное по причине таких вопросов и появились иконы как средство доказательства:- не так ли получится если спросить у иконопочитателя - покажи мне того в кого ты веришь, и тут без проблем вот икона ;это Его лицо, и зачем искать того кто бы взошёл на небеса Христа свести, потому что икона определяет местонахождение Христа на земле.

Пусть умножает в тебе Господь Свою благодать и веру!

И вам благословений Божиих.

[свящ. Евгений Л]

зачем искать того кто бы взошёл на небеса Христа свести,

О как! А вы на небо восходите "Христа свести".

ПС Володя77, вы уже отказались от тех частей Евангелия, где Иисус изображен в непрославленном теле. Ведь они говорят неправду и показывают Его не в том виде, в каком Он есть сейчас? Ответьте обязательно, иначе будете названы лицемером, так как требуете от других то, что сами не собираетесь делать.

[Michael2]

Брат, так, кроме этого, они изображают совершенно не образ Христа. Если сравнить то изображение Христа, которое описывает Ап. Иоанн в Откровении 1 глава (а другого описания вида Христа Писание не содержит), с изображением на православных иконах, - то даже ребенок заметит, что НИКАКОЙ схожести в данном сравнении - НЕТ!!!

Они рисуют совершенно непонятно кого... и говорят - это изображение Христа.
То есть, даже и здесь православные лгут! Не говоря уже о том, что само изготовление изображений и поклонение этим изображениям - есть прямое нарушение.
Православные пытаются красками изобразить Того, Кого небеса небес не могут вместить... Эти их потуги с иконами - просто смешны...

Вы правы, лгут ( отец лжи- дьявол) ещё и повергаются перед этой ложью, цулуют- любызают и молятся лжи...


- ...Книга 2-е Фессалоникийцам > Глава 2 > Стих 12:
да будут осуждены все, не веровавшие истине, но возлюбившие неправду.
Книга Откровение > Глава 22 > Стих 11:
Неправедный пусть еще делает неправду; нечистый пусть еще сквернится; праведный да творит правду еще, и святый да освящается еще.

Книга Откровение > Глава 22 > Стих 15:
А вне -- псы и чародеи, и любодеи, и убийцы, и идолослужители, и всякий любящий и делающий неправду.

Книга Деяния > Глава 17 > Стих 29:
Итак мы, будучи родом Божиим, не должны думать, что Божество подобно золоту, или серебру, или камню, получившему образ от искусства и вымысла человеческого.

[semon]

[QUOTE]

О как! А вы на небо восходите "Христа свести".

Дорогой священник! как не прикрываясь своим ником подразумевающим честность и прямоту, на этом форуме вы показываете личину отличную от определяемого вашим ником;-не знаю чему вас учили в семинарии, только видимо от ехидства вашего избавить вас некому, потому и кривляетесь и передёргиваете,-да не позавидуеш приходу которым вы руководите.
p/s И потом начинаются вопли:-да они прсто ненавидят православие!,
и так становится себя "чистенького православного" жалко...

[Searhey]

Пустослов Сергей,

Для Вас пустослов, Евгений.
Это потому, что в Вашем состоянии очень сложно осознать что-то, что не совпадает с содержимым Вашей собственной головы.

ViGOS:
твоя очередная по счёту длинная байка "ни о чём", лишь подтверждает пустозвонство твоего "богословия", которое произносит со знанием такие вот ереси:
Searhey:
От Иисуса Христа никогда не исходило подобного "делай/не делай в точности и исключительно то-то и то-то".
Он учил - но не повелевал.

Евгений, Вы продолжаете принимаеть собственные взгляды за христианство, а себя - за Церковь (то единстсвенное, где есть возможность и власть от Бога определять, что ересь, а что - нет).

Мое утверждение по сути (и даже буквально) соотвествует словам Св. Писания.
Вот например:

Еф.2
14 Ибо Он есть мир наш, соделавший из обоих одно и разрушивший стоявшую посреди преграду,
15 упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир,

Вы же в отношении к буквальным заповедям-повелениям (делай-не делай) зависли в Ветхом Завете. И продолжаете считать, что есть что-то, что нужно по букве исполнять, и этим деланием/неделанием Вы приближаетесь к Богу.
То есть повторю еще раз то, что уже говорил, и не раз: Вы пока даже не поняли разницы Ветхого и Нового Заветов.

Заповеди, данные Христом не повеления ли Бога?

Заповеди, данные Христом, по принципу делай-не делай невыполнимы. Они даже по тексту отличаются от заповедей для плоти закона Моисея, из которых хотя бы можно понять, что и в каких реальных ситуациях "делай" - и что и когда "не делай".
А заповеди Христа обращены исключительно к христианским свойствам и качествам человека. И если их (свойств и качеств) внутри человека нет, заповеди Христа в их подлинном смысле не то, что исполнить - даже понять невозможно.
Можно только имитировать их буквальное "исполнение" плотью. Но эта имитация и обмануть может только тех, кто судит по плоти, и больше никак рассудить не может.

Так и в целом со Словом: если внутри его нет - то и из тесктов Св. Писания его себе "не выкопаешь". И христианином не по букве и самоназванию, а по сути - не станешь.

Или то, что Он говорит ("Заповедь новую даю вам", "не называйте") не обязательно к исполнению для обретения вечной жизни?

К буквальному пониманию и буквальному (абсолютному) исполнению конечно не обязательны. Более того, во многих случая просто не предназначены. Иначе христиан узнавали бы внешне по отсутствию у них вырванных самими себе глаз и рук.
Говорю же Вам: Новый Завет не давал законов для буквального плотского исполнения.

Это придумывают те, кто по-другому мыслить не способен.

И если бы совет, например, "не называйтесь учителями" был буквальным законом - Апостолы Христа первые исполняли бы его как закон, по букве.

А всего удивительнее то, что Вы таким способом (буквальным исполнением вылепленного Вами из Нового Завета подобия закона Моисея) собираетесь обрести жизнь вечную...
Хотя и о подобном заблуждении Св. Писание говорит и впрямую, и практически буквально.

-"Люди, что вы делаете, разве вас этому учил Сказавший некогда НЕ ДЕЛАЙ ИЗОБРАЖЕНИЯ...НЕ СЛУЖИ И НЕ ПОКЛОНЯЙСЯ ЕМУ?"

Если бы Вы не стригли тексты Св. Писания под собственные мысли, то в полном тексте заповеди смогли бы увидеть, что она (в Вашем и фарисейском плотском разумении) "нарушена" самим появлением Иисуса Христа на земле (если верить в Него как в Господа и поклоняться Ему).

А отдельной заповеди "о запрете изображений" никогда не было.

А иконам в Церкви не служат, и не поклоняются.

-"Ты лжец, сказано не о нас, мы рисуем бога во плоти и поклоняемся богу через его портрет!"

Очередная ложь, на лжи замешанная и ложь приправленная. Пальцев на руке не хватит, чтобы посчитать, сколько раз Вы в одной фразе солгали.

На самом деле с учением Церкви об иконах можно познакомиться в Церкви.
А в Вашем изложении можно познакомиться только с набором Ваших личных клеветнических фантазий.

Да с того, несчастный человек, что знаю о том, что Библия- дело рук Божьих, а не человеков, которые лишь были пером в Его руке,

Это был Ветхий Завет. Вы в очередной раз показываете собственное неразумение разницы между Ветхим - и Новым.

В Новом Завете люди - не "лишь перо в Его руке".
А по доброй воле соработники и домостроители Божьи при наличии и проявлении собственной свободной воли.

Это, кстати, почти каждый может в текстах Нового Завета увидеть.

и поэтому верю, что недописок в словах Совершенного нет.

Понятно, что Вы так верите.
Непонятно, на каком основании: если Вы под "словами Совершенного" имеете ввиду исключительно тексты Св. Писания, то они о своей "текстовой исключительности" в решении всех проблем непонимания для всех людей ничего не говорят.
А наоборот - говорят, и не раз.

То есть Ваша вера в то, что от текстов Св. Писание всем даются ответы на все вопросы - это суеверие. Т.е. вера в пустое; в то, чего нет.

Для имеющих Духа Святого совершенно очевидно со слов апостолов, какой сейчас вид имеет Господь Иисус,

Да ну? Как может быть "очевидно" о чьем-то виде с чьих-то слов?
"Вид", Евгений - это или очевидно, или "со слов".

и для них важно это, а не то, в каком виде было тело Христово много веков назад.

Если бы то, что было многовеков назад, было неважно - его бы не было.
А оно было, и поэтому это важно.
Более того - ничего важнее этого для христиан нет. Потому что это и есть христианство.
А вер в невидимых придуманных самими себе богов всегда было пруд пруди. И то, что теперь многие неоязычники приучились называть своих выдуманных невидимых идолов "христами" в их состоянии ничего не изменило.

Христиане живут реальным живым Христом, а не вымышленным образом нарисованным язычниками, нацепившими на себя балахоны с крестами, для которых Иисус "был".

Чем кто живет - видно по его словам и по его делам. И в чем-то еще убеждать других нет никакого смысла.
Так, через фразу "Точно так же очевидно, что если Иисус Христос был на земле, и был Человеком - Его можно изображать" сложно приписать человеку утверждение, что Иисус "был, а сейчас Его нет".
Но сложно это только для тех, кто мыслит чисто.
А кто ищет повода оболгать другого - и это повод... не хуже других.

Опять "был"- ты, несчастный, живёшь прошлым, а не реальностью- тот уничижённый вид, который имело тело Христа до вознесения, и который так любят смаковать на своих иконостасах еретики-православные с подачи лукавого, УЖЕ НИКОГДА НЕ БУДЕТ ТАКИМ!

"Был" - это теперь о Вас, получается. Ведь это же для Вас Он был на земле одним, а теперь стал другим.
Ваша логика на каждом шагу рвется...

Церковь несет весть не Вашу (был - стал), а апостольскую. Которая и через много веков такая же, как в те дни, когда Христос был с Апостолами.

1-е Ин. 1
1 О том, что было от начала, что мы слышали, что видели своими очами, что рассматривали и что осязали руки наши, о Слове жизни, -
2 ибо жизнь явилась, и мы видели и свидетельствуем, и возвещаем вам сию вечную жизнь, которая была у Отца и явилась нам, -
3 о том, что мы видели и слышали, возвещаем вам, чтобы и вы имели общение с нами: а наше общение - с Отцем и Сыном Его, Иисусом Христом.

А Вы, Евгений, благовествуете совсем не то... со всеми вытекающими для Вас последствиями.

Отец прославил Своего Сына Своею славою и Его воскресшее тело имеет НОВЫЙ ВИД, не похожий на то уничижение, которое вы бессмысленно пытаетесь изобразить и кланяетесь ему...

Уничижение было только для мiра.
А для христиан в этом Слава Божья, Которой увенчан Иисус Христос.
Поэтому Церковь проповедует Христа распятого: для иудеев соблазн, а для еллинов безумие.

А Вы, Евгений, опять что-то свое...

И поэтому вы будете пытаться нарисовать его прежний облик, хотя не знаете наверняка, как Он выглядел и выглядит сейчас...

Не облик, и не "выглядел". Икона - это не портрет, а образ. Это (в очередной раз говорю) разные вещи, хотя Вы и не в состоянии запомнить эту ну совсем простую мысль.
Более скажу - и Св. Писание читается до сих пор об этом же: об Иисусе Христе и младенце в яслях, и через пять страниц взрослом, и проповедующем, и Распятом, и Восресшем. И все это - один и то же Иисус Христос.
И ничего - это "вопиющее несоответствие" текущему положению (на Ваш взгляд, естественно) даже Вы терпите.

Горе, горе тебе, бедный еретик Сергей!

А Вам, несмотря ни на что - всего наилучшего.

[свящ. Евгений Л]

Итак мы, будучи родом Божиим, не должны думать, что Божество подобно золоту, или серебру

Или бумаге. Забыли дописать.

[свящ. Евгений Л]

кривляетесь и передёргиваете

В чем кривляние? Вопрос поставлен вами. Адресован к ПЦ. Что вместо "сведения Христа с неба", иконы рисуем. К себе, выраженные вами требования, приложить считаете оскорблением. Очень вежливо спрашиваю: Как в вашей общине Христа низводят к людям? Если то, что я усомнился, вас оскорбляет - извиняюсь. А прямоту грехом не считаю.

не знаю чему вас учили в семинарии,

Хорошо запомнил фразу апостола:
2Кор.10:4
Оружия воинствования нашего не плотские, но сильные Богом на разрушение твердынь:

[JURINIS]

Или бумаге. Забыли дописать.

Вижу есть свет в ваших словах. Давайте откажемся от всего видимого, грубоматериального, человеком созданного и обратимся к невидимому Богом созданному миру. Там где нет икон, мощей святых, рилигиозных ритуалов, Библий, деноминаций...

Объединимся в духе и истине вокруг Единого Христа-Бога.
Что нам мешает это сделать? Что нам мешает пребывать во Христе каждую секунду, так что бы и Библию не читать и храмы не посещать? Если выросли мы и стоим в вере в Господа, зачем рядимся в одежды религиозности?

[свящ. Евгений Л]

Что нам мешает пребывать во Христе каждую секунду, так что бы и Слово не читать и собрания не посещать?

Суета......

[semon]

[QUOTE]

В чем кривляние? Вопрос поставлен вами. Адресован к ПЦ.

Вопрос поставлен мною, для рассуждения и уточнения, адресован он тому кому был отправлен, кривляние ваше в том что,не в состоянии почувствовать настроение рассуждения, легкомысленно делаете выводы.

Что вместо "сведения Христа с неба", иконы рисуем. К себе, выраженные вами требования, приложить считаете оскорблением.

требований вообще никаких не было, да и быть не может с моей стороны, но если вы хотите узнать почему я так мыслю то спросите прежде, отчего это у меня такие мысли, конечно если вы прежде не осудили.

Очень вежливо спрашиваю: Как в вашей общине Христа низводят к людям?

Моя община?,да нет её у меня считаю общение с любым исповедующим Христа Сыном Божиим,общением с братом по вере и духу.
Уточняю вопрос:для каких нужд необходимо "думать в сердце своём, кто взойдёт Христа свести"?- от чего Павел и предостерегает.

.

А прямоту грехом не считаю

Прямоте вам следует у протестантов поучиться,они то как раз говорят прямо( не подумайте что я хочу кого нахвалить), порой даже слов не подбирая приятных для слуха.

.Хорошо запомнил фразу апостола:
2Кор.10:4
Оружия воинствования нашего не плотские, но сильные Богом на разрушение твердынь

И всё это должно быть "прикрыто"- "щитом веры".

[ViGOS]

Для Вас пустослов, Евгений.
Это потому, что в Вашем состоянии очень сложно осознать что-то, что не совпадает с содержимым Вашей собственной головы.

Евгений, Вы продолжаете принимаеть собственные взгляды за христианство, а себя - за Церковь (то единстсвенное, где есть возможность и власть от Бога определять, что ересь, а что - нет).

Сергей,

не ты ли говоришь сейчас с "пониманием и осознанием"?
Не ты ли повторяешь глупую фразу "Вы не понимаете" который раз?

К твоему сведенью- верующий во Христа имеет Духа от Него и имеет власть. И является членом духовной Церкви по вере.
Не той разукрашенной бутафории, заквашенной на лицемерии и сребролюбии, которую ты называешь "православной Церковью".

Мое утверждение по сути (и даже буквально) соотвествует словам Св. Писания.
Вот например:

Еф.2
14 Ибо Он есть мир наш, соделавший из обоих одно и разрушивший стоявшую посреди преграду,
15 упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир,

Твоё лицемерие (или незнание) велико, Сергей- в тех словах, где речь идёт о Законе Ветхого Завета, ты находишь понятие, что Христос не принёс новых заповедей, которые чётко говорят: "Не делай", "Заповедь новую даю вам"!
Будешь спорить?
Раскажешь мне, что закон благодати во Христе не несёт безукоризненной требовательности к человеку?

Кто сказал такие слова, не знаешь часом, "живущий по благодати православной":

Цитата из Библии:

Если заповеди Мои соблюдете, пребудете в любви Моей, как и Я соблюл заповеди Отца Моего и пребываю в Его любви.

Цитата из Библии:

Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцем Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам.

Заповеди, данные Христом, по принципу делай-не делай невыполнимы.

Для не имеющих Его Духа- это так! И это чётко иллюстрируют реалии православия, которое живет духом этого мира и являет плоды вражды, убийства, ругани и сквернословия, пьянства, сребролюбия и идолопоклонничества в извращённых формах.

И если бы совет, например, "не называйтесь учителями" был буквальным законом - Апостолы Христа первые исполняли бы его как закон, по букве.

Очередная православная гнусная клевета на моих братьев во Христе- апостолы то как раз себя и не называли "Павел (Иоанн, Петр), ваш учитель". Учителями названы в Писании те, кто передают учение Христа другим, но никто из них не вправе называть себя учителем, что они и делали.
Запутался, человек? Или может мне цитату покажешь?

А отдельной заповеди "о запрете изображений" никогда не было.

А Христос выполнил Закон?
А христиане не являются ли исполнителями Закона во Христе?
Или заповедь закона "не делай изображения" утратила актуальность?

Я вовсе не законник, как ты пытаешься меня тут выставить- и не ищу оправдания в букве закона, но имею понимание того, что тот, кто во Христе никогда не будет делать ничего, противоречащего тому духовному закону, который исполнен Христом и назван "непреходящим, доколе не исполнится всё".

Делающие дела противные первому закону: убийство, ложь, рисование и поклонение изображениям и прочие мерзости- быть во Христе не могут, так как своими делами показывают, что исполнителя того закона внутри не имеют!

А иконам в Церкви не служат, и не поклоняются.

Да, знаю, это у вас названо диаволом "поклонением Богу и святым перед их изображениями".
Святые Божии над вами смеяться от такого безумия не будут- только сочувствовать, а вот отец ереси ващей- ещё как радуется такому "пониманию"...

"Был" - это теперь о Вас, получается. Ведь это же для Вас Он был на земле одним, а теперь стал другим.
Ваша логика на каждом шагу рвется...

Опять жестоко путаешься, перекручивая слова- я говорил о виде тела Христа, о чем может прочитать каждый, умеющий читать- уничижённое тело Иисуса теперь имеет другой вид.
Ты же грязно пытаешься сделать меня утверждающим то, что Бог изменчив... не понимая, что Бог был всегда, а вот воплотился Он только недавно, и не в прославленном теле сразу, а в уничижённом, а вот прославил Сына Своего- после вознесения. И несмотря на всё это, Он остаётся Тем, Кем был и ранее.


Да помилует и вразумит тебя Господь!

[ViGOS]

Суета......

Горе людям, называющим себя и называемым свящ.ами,

и не знающим, что во Христе человек может делать многие дела житейские и не суетиться, но пребывать в покое Божьем постоянно!

Христиане к этому как раз и призваны и стремятся к этому, в отличие от "правильных грешников", не боящихся Бога и надеющихся оправдаться перед Ним своей ленью, не дающей им выходить из суеты мирской.

Беда слепцам, ведомым подобными "вождями"!

[Dmitry75]

Клантао,

на что ты рассчитываешь, отписываясь такими звонкими фразами?
Имеющие понимание правды давно понимают, что ты работаешь на этом сайте, а не общаешься- это более чем заметно.

Как заметна и та гора мирской ругани и неприличных жестов, которые ты тут с избытком "наметал".

Чего стоят твои выпады "Ложь, неправда", если ты в ответ не можешь оправдаться ничем, кроме ереси твоей секты, которая с христианством по духу ничего общего не имеет (как в прочем и по виду)!

Женя! У меня тоже давно такое же понимание насчет Клантао, что он здесь именно выполняет свою работу или служение, то есть обязанность.