От кого такое "евангелие"? Часть 1: Изображения.

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • метатрон
    Ветеран

    • 13 November 2008
    • 5410

    #151
    Сообщение от алтаир
    метатрон, зачем так? Есть разное письмо, разного века, разного мышления.
    Я тоже решил несколько икон вывесить

    святой великомученик Доромидонт
    блаженный Мифодий
    Офтандил угодник
    святейший Панкратий

    давайте их тоже почитать.
    всё подписано кто есть кто у некоторых даже нимб есть видно что святые.
    Последний раз редактировалось метатрон; 25 June 2009, 06:47 AM.
    Мой блог

    Комментарий

    • Певчий
      И будет Бог во всем
      Модератор Форума

      • 16 May 2009
      • 62355

      #152
      Сообщение от ViGOS
      Получается, чтоб ещё больше запутать создающих "иные образы", православные понарисовали тысячи ещё более "иных", порой совершенно НЕ ПОХОЖИХ ДРУГ НА ДРУГА образов?
      Ты считаешь, это способствует ясности?
      Или опять скажешь нелепую фразу: "надо быть истинным православным, чтоб видеть Христа в разных образах на иконах"?
      Вы повторяетесь.

      Сообщение от ViGOS
      Не знаю, как там у этих протестантов, а по поводу знакомых мне христиан повторю сказанные уже мной слова:
      "К стати- Библии никто не поклоняется (не бьёт поклоны, свечки не ставит, служения не проводит и "храмов" ей не строит), в отличие от икон..."
      Тяжело тебе возразить, видя такую разницу в отношении к Библии и иконам?
      И снова на круги своя...

      Сообщение от ViGOS
      Похоже, ты Певчий, сделал себя Врачем, как и некоторые на этом форуме? Или кто ещё может ставить диагноз?
      Для того, чтобы увидеть столь очевидные симптомы заболевания души, вовсе не обязательно иметь диплом лекаря. Я же на врачевание Ваше не притязаю. Есть Лечащий, Который Сам пусть Вами занимается. А я - всего лишь человек.

      Сообщение от ViGOS
      Да, к стати, перевод диалога в такое русло, без апелляции к словам Духа Святого, записанным в Библии, указывает на упрямую и бессмысленную позицию...
      Говоришь мне о нападках и нежелании слышать и внимать?
      А что я должен слышать и чему внимать? Аргументу "стань православным и тогда поймёшь то, как нарисованная картинка может передать образ живого Бога."?

      Вам ясно и доступно приводятся слова Писания, обличающие православное понимание, говорится о том, что НЕТ В БИБЛИИ ПРИЗЫВА И СЛОВ О НЕОБХОДИМОСТИ для спасения делать и почитать иконы!
      И в Православии нет учения о "НЕОБХОДИМОСТИ для спасения делать и почитать иконы". Покажите мне, в каком Катехизисе Вы вычитали такую формулировку?
      В Православии позволяется почитание икон, а не утверждается, что то необходимо для спасения. Если не ошибаюсь, то и на этот вопрос Вам уже кто-то отвечал до меня. Но Вы ему не вняли, как и мне врядли внемлите...

      Сообщение от ViGOS
      Расскажи мне, пожалуйста, о чём мне должна поведать вот такая картинка, кого я должен увидеть в ней:
      Вы ничего не должны там увидеть. Если человеку в детстве наступил медведь на ухо, то он вряд-ли сможет оценить всю красоту музыки. Так и иконоборцы. Если им промыли мозги их старцы, то смотри, не смотри на икону, ничего Дух Святой им не скажет. У Вас просто атрофированны те духовные органы, которые отвечают за восприятие благодатных энергий, через которые Господь мог-бы проговорить к Вам через Свой образ. Максимум, к чему Вы пригодны на сегодняшний день, это перестать хулить то, чего Вы не разумеете. А иконопочитание пока Вам не светит. Уж больно Вы надругались уже над этим Божьим даром.
      Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

      Комментарий

      • Володя77
        Отключен

        • 15 December 2003
        • 12012

        #153
        Сообщение от Певчий
        /// У Вас просто атрофированны те духовные органы, которые отвечают за восприятие благодатных энергий, через которые Господь мог-бы проговорить к Вам через Свой образ.
        ...благодатных энергий...??? Простите, из какого Евангелия взяты эти Ваши слова?
        В том Евнгелиии, которое, в свое время было принято Христианами для их и нашего спасения, этих слов нет.
        Максимум, к чему Вы пригодны на сегодняшний день, это перестать хулить то, чего Вы не разумеете. А иконопочитание пока Вам не светит. Уж больно Вы надругались уже над этим Божьим даром.
        Не...а, ты посмотри..., ну..., нада же...
        Ссылочку на Писание, приведите пожалуйста, где иконопочитание названо Божьим даром?
        Пока что, мы видим то, что Апостолы об иконах НИКОГДА не учили (не благовествовали). Значит, учение о полезности икон - ересь.

        Комментарий

        • Певчий
          И будет Бог во всем
          Модератор Форума

          • 16 May 2009
          • 62355

          #154
          Сообщение от Володя77
          ...благодатных энергий...??? Простите, из какого Евангелия взяты эти Ваши слова?
          В том Евнгелиии, которое, в свое время было принято Христианами для их и нашего спасения, этих слов нет.
          Не...а, ты посмотри..., ну..., нада же...
          Ссылочку на Писание, приведите пожалуйста, где иконопочитание названо Божьим даром?
          Пока что, мы видим то, что Апостолы об иконах НИКОГДА не учили (не благовествовали). Значит, учение о полезности икон - ересь.
          Если бы Вы имели дар рассуждения, то не выставляли бы напоказ собственную глупость и невежество. Ибо если бы последователи Апостолов были такими же книжниками и буквоедами, как Вы, то ни Канона книг Нового Завета никогда не появилось бы, ни догмата о Троице, ни много другого, о чем буквально, по "букве" Писания, нигде не было написано.
          Ну а если сможете ответить, где и когда Господь повелел создать Канон книг Нового Завета, на что опирались те, кто отбирал книги, вошедшие в Канон на Вселенском Соборе, тогда, возможно, и сможете найти ответы на все Ваши вопросы.
          А пока не ответите на эти вопросы, то лучше поупражняйтесь в молчании. Авось, сгодится такое терпение на будущее...
          Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

          Комментарий

          • ViGOS
            Участник по вере

            • 27 February 2009
            • 3402

            #155
            Сообщение от метатрон
            Я тоже решил несколько икон вывесить

            святой великомученик Доромидонт
            блаженный Мифодий
            Офтандил угодник
            святейший Панкратий

            давайте их тоже почитать.
            всё подписано кто есть кто у некоторых даже нимб есть видно что святые.
            "Ругателю святынь православных" Метатрону:

            не додумайся только рамочки позолоченные пририсовывать, а то православные вмиг признают этих колобков за "своих"... попробуй потом объясни, что ты пошутил!

            Комментарий

            • ViGOS
              Участник по вере

              • 27 February 2009
              • 3402

              #156
              Сообщение от Певчий
              Для того, чтобы увидеть столь очевидные симптомы заболевания души, вовсе не обязательно иметь диплом лекаря. Я же на врачевание Ваше не притязаю. Есть Лечащий, Который Сам пусть Вами занимается. А я - всего лишь человек.
              Диагнозёру-любителю Певчему:

              твои попытки показаться умным выглядят всего лишь как попытки показаться умным...
              К стати, когда диллетант в каком-то деле начинает оперировать профессиональными терминами этого дела, он всегда рискует быть высмеянным настоящим Профессионалом, когда тот услышит его заученные на слух слова!
              Смотри, как бы не было стыдно перед Врачём за свои высокомерные слова и "диагнозы".

              И в Православии нет учения о "НЕОБХОДИМОСТИ для спасения делать и почитать иконы". Покажите мне, в каком Катехизисе Вы вычитали такую формулировку?
              В Православии позволяется почитание икон, а не утверждается, что то необходимо для спасения. Если не ошибаюсь, то и на этот вопрос Вам уже кто-то отвечал до меня. Но Вы ему не вняли, как и мне врядли внемлите...
              Певчий, ты поёшь свои песни, совершенно не понимая, что слова, выделенные мной, значат больше, чем "позволяется":

              "Со всяким тщанием и осмотрительностью определяем, чтобы святые честные иконы предлагались для поклонения точно так же, как и изображения Честнаго Животворящаго Креста. Чем чаще при помощи икон они (изображенные на иконах) делаются предметом нашего созерцания, тем более взирающие на сии иконы побуждаются к воспоминанию о самих первообразах и приобретают более любви к ним. Чествовать их лобызанием и почитательным поклонением, не тем истинным по вере нашей богопочитанием, которое подобает единому Божескому естеству, но почитанием, фимиамом и возжением свечей, ибо честь, воздаваемая образу, переходит к первообразному".

              Особенная ересь заложена в последней фразе "постановления": поклонениеторообразу предполагает отсутствие рядом первообраза, которому можно поклониться ЛИЧНО!
              Другими словами, сатана вынес устами своих рабов постановление о том, что живого Бога рядом нет (раз нужно передавать Ему честь через какие-то второобразы)!

              Есть что ответить дельного, кроме:

              Если человеку в детстве наступил медведь на ухо, то он вряд-ли сможет оценить всю красоту музыки.
              Или порадуешь своих собратьев по неверию в живого Бога новым "диагнозом" для меня?

              Комментарий

              • ViGOS
                Участник по вере

                • 27 February 2009
                • 3402

                #157
                Сообщение от Володя77
                ...благодатных энергий...??? Простите, из какого Евангелия взяты эти Ваши слова?
                В том Евнгелиии, которое, в свое время было принято Христианами для их и нашего спасения, этих слов нет.
                Не...а, ты посмотри..., ну..., нада же...
                Ссылочку на Писание, приведите пожалуйста, где иконопочитание названо Божьим даром?
                Пока что, мы видим то, что Апостолы об иконах НИКОГДА не учили (не благовествовали). Значит, учение о полезности икон - ересь.
                Мир тебе, Володя!

                Думаю, это очередной "шедевр" православных, расширяющий и дополняющий понимание слов Писания, такое себе "ЕВАНГЕЛИЕ ОТ ГРЕШНИКОВ И НЕЧЕСТИВЦЕВ, НО ПОЧЕМУТО УВЕРЕННЫХ, ЧТО ОНИ ПРАВОславные"...

                Комментарий

                • Michael2
                  Евангельский Христианин

                  • 27 February 2008
                  • 2773

                  #158
                  Сообщение от метатрон
                  Я тоже решил несколько икон вывесить

                  святой великомученик Доромидонт
                  блаженный Мифодий
                  Офтандил угодник
                  святейший Панкратий

                  давайте их тоже почитать.
                  всё подписано кто есть кто у некоторых даже нимб есть видно что святые.
                  Поосторожнее.. ,
                  а то кто то в своё время пошутил и появились екретики - идолопоклонники, называющие себя " правильно- принявшие славу от "ангела света"
                  всегда подозревал что все ереси - это плод чьей то шутеки а глупые подхватили и с мухи раздули слона..

                  согласен что у Нововеров Православных= ничего нет Христианского. всё под падает под Апостольскую анафему ( Гал. 1:9)
                  Законом НЗ я умер для Закона ВЗ..Тесны Врата и Узок Путь, ведущие в Жизнь, и немногие находят их..Подвизайтесь войти сквозь Тесные Врата, ибо, сказываю вам, многие поищут войти, и не возмогут. Sola Scriptura :bible: Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать Вам не то, что мы благовествовали Вам, да будет Анафема/ Библия в МР3/кто будет исполнять Волю Божию,тот мне брат и сестра..Веруйте в Евангелие!..таким образом исполните Закон Христов.. Иисус сказал ему, написано:

                  Комментарий

                  • Michael2
                    Евангельский Христианин

                    • 27 February 2008
                    • 2773

                    #159
                    Сообщение от ViGOS
                    Проверим словами лукавого Клантао- кого же он исповедует?

                    Цитата из темы "Против ересей, православия...", сообщение №3042:

                    Слабовата маскировка...серый хвост из-под овчинки выглядывает!
                    подобные "пёрлы" православных с этого форума:Православный:
                    Цитата участника Alex Shevchenko:
                    Хм. О сим разве что Вы не знали. Естественно, частичка мощей вшита в антиминс.

                    Естественно. Вы что, ни разу не бывали на Православной панихиде? После того, как отслужим, тело относится в трапезную и там же членится на куски. Обильно пересыпается солью, консервируется, и ждет своего часа.



                    Православный:
                    Цитата участника Alex Shevchenko:
                    Не рационально. Я бы отстреливал. Действует безотказно.



                    Православный:
                    Цитата участника Alex Shevchenko:
                    Не обязательно! Яв Церкви давно - и прибить могу ..


                    Православный тоже:
                    Цитата участника Martyros:
                    Я таких как Вы "богословов от сохи" рвал дюжинами а потом шел и ужинал. Прежде чем сыпать тут анафемами, выучите матчасть, то есть Писание. Иначе "сучки" в глазах Христиан, крестящих младенцев, могут обернуться большущим бревном в Ваших еретических очах.

                    - Я Вас просто публично высеку и высеку пребольно.



                    Цитата участника Саныч:
                    Непременно пороть.




                    Цитата участника lyykfi:
                    Да, читая Михаила мне тоже на ум приходят розги.




                    Цитата участника Саныч:
                    Лично от себя.
                    Если честно, я бы тебя выпорол как малолетнего ссыкуна, а после заставил бы прочесть то что написал, в том числе ссылки куда посылал, поскольку сливаешь всё без разбору.




                    Цитата:
                    Пустослов. Жаль не могу тебя привести и ткнуть носом, чтобы ты убедился в обратном!



                    Цитата:
                    .За такое можно и отгрести, а модератор - лопух!



                    Цитата участника AHTOXA:
                    Хе-хе. А еще дохлых кошек едят и свальным грехом занимаются...
                    Законом НЗ я умер для Закона ВЗ..Тесны Врата и Узок Путь, ведущие в Жизнь, и немногие находят их..Подвизайтесь войти сквозь Тесные Врата, ибо, сказываю вам, многие поищут войти, и не возмогут. Sola Scriptura :bible: Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать Вам не то, что мы благовествовали Вам, да будет Анафема/ Библия в МР3/кто будет исполнять Волю Божию,тот мне брат и сестра..Веруйте в Евангелие!..таким образом исполните Закон Христов.. Иисус сказал ему, написано:

                    Комментарий

                    • Michael2
                      Евангельский Христианин

                      • 27 February 2008
                      • 2773

                      #160
                      Цитата участника AHTOXA:
                      Мишка второй будет эти мои слова приводить в доказательство, что так и есть
                      Опять ПЦ



                      Цитата участника gregori:
                      Слушай баптист то что ты процитировал относится к тебе в первую очередь но ты лох религиозный этого даже невидиш

                      Православный, часть Церкви, представитель не только Православия но и своего народа:

                      Цитата участника Alex Shevchenko:
                      А как же! Мы еще и людоеды к тому же. А Литургия - вообще сплошная "черная месса".

                      Естественно. На Руси мы издревле голову рубили. Позвольте заметить, что в сим немало преуспели. Лично я предпочитаю казачий "голец". Быстро и безболезненно.



                      Православная ( опять Православные? жестокая религия: Православие)
                      Цитата участника komi:
                      Вам до нас, до язычников и идолопоклонников дикого Севера как до Марса на воздушном шаре. ..маммону при набитых долларами карманах; а для них это так же естественно, как дышать. И знаете, почему? Такая у них вера. Для них вера состоит в том, чтобы любить Мать-природу и все, что эта Мать дает.


                      Православный:
                      Цитата участника Alex Shevchenko:
                      есть ещё "наркоманы, блудники" и всякой твари по паре. Я, к примеру, - откровенная сволочь. Почему? Да потому что поймал себя на удивительной мысли - с удовольствием заехал бы Вам переплетом Рогозина прямо в лоб.

                      Православный, снова:

                      Цитата участника AHTOXA:
                      Хе-хе. А еще дохлых кошек едят и свальным грехом занимаются...
                      Мишка второй будет эти мои слова приводить в доказательство, что так и есть


                      Православный, опять....

                      Цитата участника Danila:
                      Угу, раскусили меня. Да, у меня под кроватью как раз валяется домашний набор инквизитора. Нет ничего приятнее воскресным вечерком поймать и попытать "евангельского христианина" или надругаться в особо жестокой форме над какой-нибудь юной и невинной "харизматкой"...


                      что за жестокая религия???
                      на форуме ещё ПЦ сектанктов никто не превзошёл по жестокости ( имхо)
                      Законом НЗ я умер для Закона ВЗ..Тесны Врата и Узок Путь, ведущие в Жизнь, и немногие находят их..Подвизайтесь войти сквозь Тесные Врата, ибо, сказываю вам, многие поищут войти, и не возмогут. Sola Scriptura :bible: Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать Вам не то, что мы благовествовали Вам, да будет Анафема/ Библия в МР3/кто будет исполнять Волю Божию,тот мне брат и сестра..Веруйте в Евангелие!..таким образом исполните Закон Христов.. Иисус сказал ему, написано:

                      Комментарий

                      • Певчий
                        И будет Бог во всем
                        Модератор Форума

                        • 16 May 2009
                        • 62355

                        #161
                        Сообщение от ViGOS
                        Диагнозёру-любителю Певчему:

                        твои попытки показаться умным выглядят всего лишь как попытки показаться умным...
                        К стати, когда диллетант в каком-то деле начинает оперировать профессиональными терминами этого дела, он всегда рискует быть высмеянным настоящим Профессионалом, когда тот услышит его заученные на слух слова!
                        Смотри, как бы не было стыдно перед Врачём за свои высокомерные слова и "диагнозы".


                        Певчий, ты поёшь свои песни, совершенно не понимая, что слова, выделенные мной, значат больше, чем "позволяется":

                        "Со всяким тщанием и осмотрительностью определяем, чтобы святые честные иконы предлагались для поклонения точно так же, как и изображения Честнаго Животворящаго Креста. Чем чаще при помощи икон они (изображенные на иконах) делаются предметом нашего созерцания, тем более взирающие на сии иконы побуждаются к воспоминанию о самих первообразах и приобретают более любви к ним. Чествовать их лобызанием и почитательным поклонением, не тем истинным по вере нашей богопочитанием, которое подобает единому Божескому естеству, но почитанием, фимиамом и возжением свечей, ибо честь, воздаваемая образу, переходит к первообразному".

                        Особенная ересь заложена в последней фразе "постановления": поклонениеторообразу предполагает отсутствие рядом первообраза, которому можно поклониться ЛИЧНО!
                        Другими словами, сатана вынес устами своих рабов постановление о том, что живого Бога рядом нет (раз нужно передавать Ему честь через какие-то второобразы)!

                        Есть что ответить дельного, кроме:



                        Или порадуешь своих собратьев по неверию в живого Бога новым "диагнозом" для меня?
                        Без комментариев. Ибо знающие учение Церкви - от таких нападок пустых Ваших не преткнутся; а таковым, как Вы - любое самоотражение в луже будет соблазном.
                        Занимайтесь пустословием и далее, коль оно так мило Вашему сердцу.
                        Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

                        Комментарий

                        • алтаир
                          Ветеран

                          • 06 May 2004
                          • 1581

                          #162
                          Michael2

                          Сообщение от Michael2
                          Поосторожнее.. ,
                          а то кто то в своё время пошутил и появились екретики - идолопоклонники, называющие себя " правильно- принявшие славу от "ангела света"
                          всегда подозревал что все ереси - это плод чьей то шутеки а глупые подхватили и с мухи раздули слона..

                          согласен что у Нововеров Православных= ничего нет Христианского. всё под падает под Апостольскую анафему ( Гал. 1:9)
                          Michael2,
                          Зачем так, друг? ...

                          Святитель Николай Японский.

                          Комментарий

                          • Клантао
                            Отключен

                            • 14 April 2009
                            • 19823

                            #163
                            Сообщение от ViGOS
                            Расскажи мне, пожалуйста, о чём мне должна поведать вот такая картинка, кого я должен увидеть в ней:
                            А шо, читать не умеем? Там всё написано: Иисус Христос ИЕГОВА, Господь Вседержитель. А в раскрытом Евангелии в Его руке (в отличие от закрытых книг, котиорые так любят рисовать протестанты, так что непонятно, Библия это или Камасутра), написано: "Приидите ко Мне, все труждающиеся и обременённые, и я упокою Вас. Возьмите иго Моё на себя и научитесь от Меня". А пальцы другой руки сложены для благословения таким образом, что показывают всю православную догматику: Триединство Бога и две природы - Божественную и человеческую - во Христе. А цвет одежд - голубой и красный - символизируют воду крещения и кровь Евхаристии, а также же кровь и воду, истёкшие из Его тела на кресте для Вашего, ViGOS, спасения, а также царское достоинство и небесную чистоту. А в глазах Его видна Любовь - но Вам это слово непонятно.

                            И это способен видеть любой человек, кроме тех, кому бог века сего олепил умы, да не воссияет для них Христос, который есть образ Бога Невидимого.

                            Комментарий

                            • Клантао
                              Отключен

                              • 14 April 2009
                              • 19823

                              #164
                              Сообщение от ViGOS
                              К стати- Библии никто не поклоняется (не бьёт поклоны, свечки не ставит, служения не проводит и "храмов" ей не строит), в отличие от икон...
                              И опять лоханулся! Книга Евангелия - главная святыня любого храма, лежит на престоле, в то время как иконы лишь обрамляют его. И кланяются ей так же, как иконам, и она находится в центре любой Литургии (одним из ключевых моментов является её чтение) - в отличие от икон, ага.

                              Комментарий

                              • метатрон
                                Ветеран

                                • 13 November 2008
                                • 5410

                                #165
                                Сообщение от Клантао
                                А пальцы другой руки сложены для благословения таким образом, что показывают всю православную догматику:
                                А при жизни на земле Иисус так же пальцы складывал для благословения ?
                                Мой блог

                                Комментарий

                                Обработка...