От кого такое "евангелие"? Часть 1: Изображения.

[LIVE]

Если же размышлять о причинах требования Бога не делать рукотворные объекты для поклонения, то стоит задуматься, что лежит "в корне" этих требований. "Зри в корень" или мысли "в Духе и истине".
Самое важное не привязываться к материальному миру. "Не то же ли делают язычники?" Человеку нельзя попадать в зависимость от материальных объектов, это гибельно для него.
Иисус говорил, что всё материальное ветшает.
Всё материальное не имеет силы над человеком, но только до тех пор, пока сам человек не станет "рабом вещей".

[неизвестный]

А так все вроде, как христиане... Только мира, который должен быть между христианами по заповедям Христовым, достичь не получается.
Почему? Да, всё из-за этих самых "буквоедских" догм, которые каждая конфессия себе понавыдумывала. Но закон то для всех христиан один - Слово Божие.

"Невежество мать пороков
Поэтому из всех этих вещей, надлежит сделать вывод, что все злые духи от невежества; а невежество само мать всех пороков, оно взяло начало от беспечности безделья, и вскормлено, и произросло, и укоренилось в чув-ствах людей по небрежности; и если кто-либо один учится, то оно обра-щено в бегство, оно тяжело и с негодованием убегает прочь, как из ста-рого наследственного жилища. И поэтому мы можем потрудиться ко-роткое время, чтобы найти основы невежества, и отсечь их посредст-вом знания, особенно в тех, кто поглощён в мыслях некоторыми ошибоч-ными мнениями, посредством которых невежество более прочно укорени-лось в них, как при появлении некоторого рода знания, ибо нет ничего ху-же для кого-нибудь, чем поверить, в то, что он знает, от невежества, и отстаивать как истинное то, что ложное. Это так, как если бы пьяный человек думал бы о себе, что трезв, а поступал бы на самом деле во всех отношениях как пьяный, и всё-таки думал сам что трезв, и хотел бы быть называем так другими. Таким образом, также не знающие истин-ного, всё-таки удерживают некоторую видимость знания, и делают мно-го злых вещей, как если бы они были хорошими, и торопят разрушение, как если бы оно было к спасению."

[Зикар]

[QUOTE=ViGOS;1619296]

Зикар,

может просветишь меня о разнице в понятиях, а то я никак разобраться не могу!

Особенно интересны твои пояснения в контексте таких вот слов:

Я так понял,что Вы даже не смыслите в элементарных вещах! Ну что страждующему понять,помогу.-Во первых, да будет Вам известно что русский язык богат на восприятия ,где существуют такие слова называемые ОМОНИМЫ-одинаковы по звучанию но различны по смыслу.Во вторых в Русской Православной Церкви применительны старо-словянская старо-русское обращение. В третьих да будет Вам известно что в древности ,да и сейчас встречается но крайне редко к сожаленью при встречи с пожилыми людими всегда отдавался поклон-что являлось уважением и почитанием. В странах Азии и Востока даное приветствие при встречи присутствует и по ныне. От туда данное слово как "поклонение" означает как знак уважения и почитания к святому,лик когторого изображён на иконе. Ещё вопросы будут,относительно этого???

Да, не обижайся, но "расширенного" понимания слова "мир", не дам. Всё что хотел тебе написал.

То есть Вы рады были бы изложить но к сожаленью о данном пожелании и не смыслите! Я правельно Вас понял?

[ViGOS]

А она у всех христианских конфессий разная. Что "правительство" постановило, то закон. Различие у всех в догмах.
А так все вроде, как бы (доп.) христиане..

Религия,
которая выгодна правительству- всегда "как бы"...

[ViGOS]

[quote=Зикар;1620629]

Я так понял,что Вы даже не смыслите в элементарных вещах! ............. От туда данное слово как "поклонение" означает как знак уважения и почитания к святому,лик когторого изображён на иконе. Ещё вопросы будут,относительно этого???

Зикар,

ты правильно понял: я не смыслю в элементарных для тебя вещах,
таких, например, как поклонение изображению, ссылаясь на традиции мира, и отвергая Слово Божье, говорящее "не поклоняйся и не служи изображению"!
Как сказал Иисус, вы ради традиций ваших упразднили заповедь Божью!

К стати, слова о том, что вы поклоняетесь не картине, а тому "святому", который на ней нарисован, ПРОТИВОРЕЧАТ вашим же словам :"поклонится иконе", "храм иконы", "служение иконе".
Кто бы не говорил, что он подразумевает другое- факт налицо: всё совсем наоборот и все эти слова только дают незнающим людям повод к соблазну и развитию вашей-же ереси!
А ещё в Писании есть слова (или у православных нет?):

Цитата из Библии:

И сказал мне Ангел: напиши: блаженны званые на брачную вечерю Агнца. И сказал мне: сии суть истинные слова Божии.
Я пал к ногам его, чтобы поклониться ему; но он сказал мне: смотри, не делай сего; я сослужитель тебе и братьям твоим, имеющим свидетельство Иисусово; Богу поклонись; ибо свидетельство Иисусово есть дух пророчества.

То есть Вы рады были бы изложить но к сожаленью о данном пожелании и не смыслите! Я правельно Вас понял?

Нет, Зикар, ты не правильно понял. Это значит, что в этой теме я не хочу говорить об этом больше, чем уже сказал тебе.

[Зикар]

[QUOTE=ViGOS;1620718]

Зикар,

ты правильно понял: я не смыслю в элементарных для тебя вещах,

Именно! Я понял это с первых Ваших постов.Внешнее есть всего лишь проявление,внутреннее влечёт к познанию. От того и разница,Вы видите лишь слово в писании,для истинного Православных мужей слова как звук ничего не значат,для них важна их суть и внутреннее чувство.- Орех по своей сути -не даёт полного представления о себе,лишь расколов его и сьев Вы будите знать о всех его свойствах.На данный момент Ваше познание не больше того, кто лишь увидел орех. Преже чем оценить какую либо драгоценность -стань ювелиром! А пока Ваше познание о Христе в целом и ценностях Православных Христиан подобна ,знанию уличных торговцев о ювелирных изделиях.
таких, например, как поклонение изображению,

ссылаясь на традиции мира, и отвергая Слово Божье, говорящее "не поклоняйся и не служи изображению"!

Вы сами поняли что Вы написали в ковычках? Вы задавали вопросы,Вам пытались объяснить ,но Вы упорно этого не замечаете. Поэтому повторюсь,Православные и Католики не покланяются изображению а,поклоняются (данное слово следует относить примерительно контекста -омоним помните?) Святому чей лик изображён на иконе в образе,иными словами чтут и уважают за Духовный подвиг совершонный им в этом мире,за его путь!

Как сказал Иисус, вы ради традиций ваших упразднили заповедь Божью!

Он Вам лично сказал относительно Православия?

К стати, слова о том, что вы поклоняетесь не картине, а тому "святому", который на ней нарисован, ПРОТИВОРЕЧАТ вашим же словам :"поклонится иконе", "храм иконы", "служение иконе".

Я уже Вам пытался объснить увы.

Кто бы не говорил, что он подразумевает другое- факт налицо: всё совсем наоборот и все эти слова только дают незнающим людям повод к соблазну и развитию вашей-же ереси!

Это всего лишь Вашь ФАКТ,СУТЬ И ИСТИНА пока что сокрыта от Вас!

А ещё в Писании есть слова (или у православных нет?):

Цитата из Библии:

И сказал мне Ангел: напиши: блаженны званые на брачную вечерю Агнца. И сказал мне: сии суть истинные слова Божии.
Я пал к ногам его, чтобы поклониться ему; но он сказал мне: смотри, не делай сего; я сослужитель тебе и братьям твоим, имеющим свидетельство Иисусово; Богу поклонись; ибо свидетельство Иисусово есть дух пророчества.

Нуууууу ,я впрям и незнаю что Вам ответить. Ответьте сами себе, писания (я имею в виду Библию)различны? От чего такой глупый на мой взгляд вопрос? Только опять же мне вновь ,просто приходится Вас подталкивать в нужную калею итак, Желающий познать-порторяю для начала прежде чем что либо приводить вдумывайтесь во внутреннюю суть слов, согластно контекста! Итак сызново:- Если я покланяюсь к старцу это есть знак моего уважения и почитания,покланение Богу это более объёмисто,внутренне развёрнутое понятие включающие в себя по мимо просто уважения и почитания но и осознания Его Сущности во Всём! Не уж-то Вы думаете что поклонению Богу и к уважаемому человеку одно и тоже понятие по внутреннему осознанию и восприятию? От туда я Вам если Вы этого не знали в виду недостаточности духовного саморазвития поясню:- Люди по своей природе как создал Господь рождаются с потребностью почитания. Сам Бог выполняет свою цель проявления, тем самым достигается наивысшее состояния мира и гармонии. Всякая потребность ищет себе удовлетворение во внешнем выражении и проявлении,так и потребность почитания ищет себе объект для обожания. Оттуда каждый истенный Верующий ,а в данном случаи речь идёт о Православии достигают осуществление Бога путём поклонения Его природе Его Сущности. Это Вам более чем достаточно ,более того ,поразмыслите о состоянии Мира -я Вам привёл ключ к пониманию данного термина. Мир Вам!

[ViGOS]

Зикар,

не утруждай себя замысловатыми и умудрёнными фразами- вкупе с десятками грамматических ошибок, которые ты допускаешь, эти фразы читаются мягко говоря нелепо.

Лучше скажи мне простыми словами, от своего простого ума(ничего, если с ошибками)- каким образом поклонением неправдоподобному изображению Христа ты к Нему приближаешься?

Ты же не думаешь, что Иисус выглядит сейчас так, как на православных иконах? К стати- почему-то везде по разному...

Второй вопрос: согрешит ли человек, если вместо поклонения "подвигу святых" и почитания их портретов, будет постоянно размышлять об Отце и Сыне Его, приближаясь к Его Свету и очищая свои внутренности?
Не знаешь ли ты, человек, что ровняться нужно не на тех, кто шёл или идёт по пути, а на Того, к Кому они идут (или шли)?

[Зикар]

[QUOTE=ViGOS;1621588]

Зикар,

не утруждай себя замысловатыми и умудрёнными фразами- вкупе с десятками грамматических ошибок, которые ты допускаешь, эти фразы читаются мягко говоря нелепо.

Собственно говоря я себя и не утруждаю.Это лишь ещё раз подтверждает сказанное мною- вы воспринимаете только внешнее, а не заложенный во внутренний смысл слов. И то,что я пишу я как-то не обращаю внимание на грамматику как получится ибо путеводный дух не диктует по слогам и порой просто нет времени смотреть на клавиатуру,и если вы возжелали стать моим редактором ,я не против, будьте им!

Лучше скажи мне простыми словами, от своего простого ума(ничего, если с ошибками)- каким образом поклонением неправдоподобному изображению Христа ты к Нему приближаешься?

Если Вас удовлетворит, я отвечу Вам простым языком во Христе!Я же Вам не однократно объяснял для меня лично не важно внешнее -это всего лишь одеяние внутреннего-приоткрой покрывало одеяния и узришь внутреннее ,только и всего нужно ,но Вы так и не поняли.

Ты же не думаешь, что Иисус выглядит сейчас так, как на православных иконах? К стати- почему-то везде по разному...

Если вы лишь этим и заняты в своих размышлениях,то для меня по "барабану" как Он выглядел, был Он хоть белым хоть чёрным хоть желтым,цвет глаз,борода,волосы и тд. и тп. в общем его настоящий облик.-Для меня я ещё раз подчёркиваю -ВАЖНА САМОСУТЬ ДАННОГО ЛИТЦА КАК ХРИСТА!

Второй вопрос: согрешит ли человек, если вместо поклонения "подвигу святых" и почитания их портретов, будет постоянно размышлять об Отце и Сыне Его, приближаясь к Его Свету и очищая свои внутренности?

Смотря что ,если вас интересует образ как облик Отца ,Сына то да ,собственно что Вы и подтвердили своим 1-вым вопросом. Ещё вопросы будут?

Не знаешь ли ты, человек, что ровняться нужно не на тех, кто шёл или идёт по пути, а на Того, к Кому они идут (или шли)?

Вы вероятнее всего слышали что есть мираж,так вот природа данной илюзии такова,сколько бы ты к ней не шёл она отдаляется от тебя ,а затем наступает момент, когда она вообще исчезает и человек остаётся ни с чем. Как в традициях святых говорится. -Всякий ,кто верит,будто может достичь Бога своими собственными усилиями,трудится понапрасну.Говорят:Сделай шаг на встречу Ему,и Он подойдёт к тебе на десять шагов. Но истина состоит в том,что Бог всегда с тобой.Вопрос не в том чтобы познавать Бога ,когда подняты завесы,но познавать Его в самой завесе.Где бы ты нибыл и перед чем или же кем, знай-Бог присутствует. Относительно вашего "ровняться";- функция тех кто сам путём личного Духовного подвига шёл по пути Христа заключается в том,чтобы подготовить ум искателя к осознанию своего предназначения. Более того не зная Его как можешь ровняться на Него? Или же Вы думаете что путь Христа хотите пройти путём Иисуса? -ошибаетесь это Его путь ибо Он и есть Путь и Истина от туда и является Христом. Есть такая мини притча- один ученик стал замечать нехорошие стороны своего учителя. Учитель спросил его-как ты видя это не отдаляешся от меня? На что ученик ответил:- Это дело между вами и Богом,мне же от вас нужна всего лишь помощ на пути к Господу! И ещё- У настоящего Христианина существуют три стадии становления. На первой стадии человек перестает обличать (кого бы то нибыло)и жаловаться-это стадия раскаяния. На втором стадии становления человек довольствуется тем,что происходит по Божьему велению-это уровень и стадия путника. На третьей стадии человек начинает любить всё и осозновать то,что Господь совершает для него,и вокруг него-это стадия настоящего Христианина! А теперь Вам вопрос ответьте как на духу,раз вы затронули образ.- Как Вы мыслите Господа Бога,в коим образе ,кому молитесь,покланяетесь???-опишите данный образ. Мир Вам!

[test]

Религия,
которая выгодна правительству- всегда "как бы"...

Это что? Такой афоризм, что ли? Зачем его на христианском форуме публиковать? Был бы он (афоризм) хотя бы похож на правду...

Христиане знают, что для доброго правителя, самая "выгодная" религия - это христианство в своем самом чистом виде.

[неизвестный]

Христиане знают, что для доброго правителя, самая "выгодная" религия - это христианство в своем самом чистом виде.

Здравствуйте, уважаемый ТЕСТ!

Исходя из вашего заключения, не следует ли, что единственным ДОБРЫМ правителем был «РАВНОАПОСТОЛЬНЫЙ» ЯЗЫЧНИК Константин, который на основе своих религиозных взглядов создал РЕЛИГИЮ "В СВОЁМ САМОМ ЧИСТОМ ВИДЕ", называемую вами «христианством»?

[ViGOS]

Зикар, благодарю за ответ,

но твои слова ещё больше убеждают меня в бессмыслии изображений:

Если вы лишь этим и заняты в своих размышлениях,то для меня по "барабану" как Он выглядел, был Он хоть белым хоть чёрным хоть желтым,цвет глаз,борода,волосы и тд. и тп. в общем его настоящий облик.-Для меня я ещё раз подчёркиваю -ВАЖНА САМОСУТЬ ДАННОГО ЛИТЦА КАК ХРИСТА!

Во первых, как можно концентрироваться на живом и истинном Христе, смотря на нереальные изображения, якобы Его?
Не будет ли лучше для человека не смотреть на неправдивые рисунки, а, скажем написать себе на бумаге имя Господа, и смотря на этот лист думать о Нём?
Во вторых- попытка через материальный образ приблизится к духовному- характерные для младенчества поступки, которые никак не способствуют познанию "глубины и широты", а лишь тормозыт духовный рост человека!

Как Вы мыслите Господа Бога,в коим образе ,кому молитесь,покланяетесь???-опишите данный образ. Мир Вам!

Имея необновлённый в полной мере ум, нельзя себе представить настоящего Бога!
Поэтому я научен не создавать какой либо образ в своём сознании, не лепить умотворного истукана, а обращаясь к Нему, думать о великих делах Божьих, которые открыты для меня и окружают меня в жизни, понимая через это величие Создателя и невозможность вместить понимание Его силы и славы ветхим разумом, но просьбой и верой приобретать ум Христов, открывая для себя новые горизонты понимания Бога!

Любой образ, созданный человеком, из дерева ли, камня, или же в сознании- истукан и кумир, не передающий истинное величие, духовную силу и власть живого Бога, как не может передать и истинное благочестие Его рабов!

[ViGOS]

Это что? Такой афоризм, что ли? Зачем его на христианском форуме публиковать? Был бы он (афоризм) хотя бы похож на правду...

Христиане знают, что для доброго правителя, самая "выгодная" религия - это христианство в своем самом чистом виде.

Ох и test!

Христиане такое знают???

Умеснее было бы сказать: "православные знают", так как настоящее христианство ВСЕГДА будет гонимо властями- это воля Бога и пророческие слова Господа Иисуса!
Ссылку из Писания дать?

А "выгодным" для мирских (подвластных сатане) правителям, может быть только та религия, которая не мешает, а способствует их власти над умами граждан, что является залогом успеха политиков.

В поддержку слов Неизвестного могу напомнить ещё и "доброго" правителя Сталина, который начал уничтожать религию под корень, считая её конкурентом своему владычеству над сознанием советского человека, но почему он остановился??? Не потому ли, что получил гарантии от православного "духовенства", находящегося на грани уничтожения, в том, что религия будет полностью подконтрольна "партии и Сталину"?

Мирским правителям ВЫГОДНА вера, учащая людей быть добрыми и послушными, но при этом полностью подконтрольная этим правителям!
Любая неподконтрольность каралась строго этими "добряками".

[Зикар]

[QUOTE=ViGOS;1622358]

Зикар, благодарю за ответ,

но твои слова ещё больше убеждают меня в бессмыслии изображений:

Не беда каждому своё.

Во первых, как можно концентрироваться на живом и истинном Христе, смотря на нереальные изображения, якобы Его?

Так Вы думаете что можно при помощи красок изобразить Христа,и что значит нереальное изображение, Христос разве есть реальный и нереальный???

Не будет ли лучше для человека не смотреть на неправдивые рисунки, а, скажем написать себе на бумаге имя Господа, и смотря на этот лист думать о Нём?

Думать можно о ком угодно и о чём угодно,Христа же необходимо принять в себе. Думать и созерцать это две разные вещи. Более того от написанного имени мало будет проку. Ибо разум будет в замешательстве,имя может быть одно но обладателем имени могут быть многие.

Во вторых- попытка через материальный образ приблизится к духовному- характерные для младенчества поступки, которые никак не способствуют познанию "глубины и широты", а лишь тормозыт духовный рост человека!

Прежде душевное,а потом лишь духовное. Вы сами того не подозреваете как приходите к такому вопросу на который Вы не решились дать свой ответ. Ибо само поняте -будьте как дети и пожелание Мира тождественны меж собою.

Имея необновлённый в полной мере ум, нельзя себе представить настоящего Бога!
Поэтому я научен не создавать какой либо образ в своём сознании, не лепить умотворного истукана, а обращаясь к Нему, думать о великих делах Божьих, которые открыты для меня и окружают меня в жизни, понимая через это величие Создателя и невозможность вместить понимание Его силы и славы ветхим разумом, но просьбой и верой приобретать ум Христов, открывая для себя новые горизонты понимания Бога!

Так к кому Вы обращаетесь? Думать о великих делах Божьих не зная , не представляя Того к кому оброщаетесь,всё равно что утолить жажду ,вооброжаемой водою.

[B]Любой образ, созданный человеком, из дерева ли, камня, или же в сознании- истукан и кумир, не передающий истинное величие,

Согласен! так Вот и попытайтесь мне объяснить ,истинное величее ,того кому вы покланяетесь.

[ViGOS]

Зикар,

кто из нас пьяный?

Так Вы думаете что можно при помощи красок изобразить Христа,и что значит нереальное изображение, Христос разве есть реальный и нереальный???

Я то как раз так не думаю, человек, а вот ты видимо думаешь, раз говоришь на вопрос "кто это на иконе"- "это Иисус"!
Разве ты не знаешь, как описывается нынешний вид Господа в Откровении Иоанна?
Так кого ты себе представляешь? Реального или нереального Иисуса?

Думать и созерцать это две разные вещи. Более того от написанного имени мало будет проку. Ибо разум будет в замешательстве,имя может быть одно но обладателем имени могут быть многие.

А где в Слове Божьем есть призыв к христианам искать созерцательный образ?
И с чего ты взял, что разум будет в замешательстве от конкретного Имени? Если ты читаешь "президент Обама", ты что, впадаешь в замешательство: "о ком бы это могло быть сказано"?
И ещё, разговаривая по телефону с человеком, которого ты не знаешь, разве тебе нужна визуализация его лица, для того, чтоб передать ему какую-то информацию?
А со мной ты как общаешься? Заглядываешь постоянно на мой профиль и разговариваешь с моей фотографией?

[ViGOS]

Православный!

Разве ты не знаешь, как описывается нынешний вид Господа в Откровении Иоанна?

Так кого ты себе представляешь, смотря на икону? Реального или нереального Иисуса?

И где в Слове Божьем есть призыв к христианам искать в молитве созерцательный образ?