От кого такое "евангелие"? Часть 1: Изображения.

[анатолий17]

Ну..., то, что православие - это народ Божий, еще никем не было доказано.
То, что это братоубийцы - однозначно (см. события от Никона)..., но, чтобы - народ Божий (!!!)... это уже перегибчик.

То, что РПЦ (МП) возникла в 17 веке, отколовшись от своих собратьев староверов - это понятно...
А, то, что РПЦ - есть НАРОД БОЖИЙ (причем, вместо Израиля!!!)..., и Писание так не говорит..., и принять это невозможно...
А где же тогда был народ Божий до 17-го века???

Володя, на мой взгляд,вы ошибаетесь в том ,что считаете ,раз в церковь,как общество людей может грешить,значит его учение не правильно
Это ошибка
Давид и еврейский народ разве не грешили?
Что ,Закон Моисея разве еретический?

Православное учение исходит от Христа и то что в православной церкви грешат,это не значит ,что учение Христа не верно

Всё дело в не желании следовать учению

[AHTOXA]

То, что РПЦ (МП) возникла в 17 веке, отколовшись от своих собратьев староверов - это понятно...

Не позорьтесь, хвалясь глупостью. Прочитайте про Павла, как он искал признания апостолов. Русская церковь не могла отколоться от староверов, раз старшие братские церкви (в том числе те, которые указаны в Деяниях) признали именно ее, а не староверов.

А где же тогда был народ Божий до 17-го века???

Везде, где хотя бы двое собирались во имя Христа, а не ради удовлетворения тщеславия, как вы.

[Клантао]

То, что РПЦ (МП) возникла в 17 веке, отколовшись от своих собратьев староверов - это понятно...

От каких ещё "собратьев-староверов"? От мирян и нескольких попов, где даже ни одного епископа не было? И какая ещё "РПЦ(МП)", если старообрядческий раскол не поддержала не только Москва, но и ни один из четырёх древних патриархатов - Константинопольский, Александрийский, Антиохийский и Иерусалимский. Это всё равно, как если Абхазия заявит, что все страны мира - непризнанные, потому что её не признали и она с ними дипломатических отношений не имеет.

А, то, что РПЦ - есть НАРОД БОЖИЙ (причем, вместо Израиля!!!)..., и Писание так не говорит...

Да и никто этого, кроме Вас, не говорит Не "РПЦ", которая всего лишь одна из поместных церквей, да ещё и новая, а Вселенская Православная Церковь. И не "вместо Израиля", а она и есть истинный Израиль, куда вошёл уверовавший во Христа "остаток" и присоединившиеся к нему уверовавшие из язычников. И существует не с 17-го века, когда от одной из поместных церквей отпали очередные раскольники (по смехотворной обрядовой причине), а с 1-го.

[Fisherrr]

Дорогие братья!

В Писании вообще-то сказано, как проверять тот ли Дух!

И если вам кто-то говорит, что у него есть Дух Божий.................. то он лжец....

Поищите на досуге!

Эта же суть изложена 3 или 4 раза как в Новом так и СЗ.

А относительно преданий Яшуа высказался тоже: "почему ради преданий отцов ваших Божии заповеди нарушаете?".

Мир вам!

[ViGOS]

Так говорят все 4000 деноминаций ,а Библию толкуют по разному
Напрашивается вопрос ,а получили ли они помазание
Посмотрите мой предыдущий пост,там есть явные доказательства того,что вы пользуетесь иудейским преданием
и доказательства того,что Библию толковать без предания не возможно
Тот кто владеет преданием,имеет и Духа Святого

Здравствуй, Анатолий.

Прошу- не засоряй тему своими измышлизмами, которые указывают на твоё полное неверие словам Духа Святого, сказанными через брата христиан Иоанна.

По твоему "евангелию о преданиях" видно: вера в живого Бога- не твоя вера.

[ViGOS]

АСД и моромны появились в 19-м веке, а сектанты-православные - в 1-м, и никогда не исчезали. И это действительно факты, с которыми не поспоришь. Равно как и плоды Святого Духа, от которых свитдетельствует церколвный календарь на каждый день.

Клантао,

не ожидал от тебя такой искренности!

Ведь и в правду, ещё Павел предупреждал о том, о чем и ты говоришь (о сектантах-православных):

Цитата из Библии:

Ибо я знаю, что, по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада;
и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою.

А вот переводить "стрелки" со своих плодов на какой-то там календарь, это уже отнюдь не искренно с твоей стороны...

[анатолий17]

Здравствуй, Анатолий.

Прошу- не засоряй тему своими измышлизмами, которые указывают на твоё полное неверие словам Духа Святого, сказанными через брата христиан Иоанна.

По твоему "евангелию о преданиях" видно: вера в живого Бога- не твоя вера.

Ваш пост показует ваше безсилие опровергнуть мою точку зрения
Вам остаётся только признать,что Писание толкуется только преданием

Прочтите пожалуста этот текст и ответте на вопрос
Можно ли было толковать пятикнижье Моисея без предания?
---------------------------------


Сопровождён ли текст Торы устной инструкцией?

Итак, сопровожден ли текст Торы устной инструкцией? Прежде всего приглядимся к самому тексту. Может быть, в нем самом есть указания на устные инструкции.
Возьмем такой отрывок (Ваикра 12:5)
ואם נקבה תלד וטמאה שבעים כנידתה
Первый сюрприз: оказывается, оригинальный текст Торы не огласован! Известные нам графические символы, обозначающие гласные звуки, так называемые "огла*совки", были введены сравнительно недавно, примерно тринадцать столетий назад. До того текст Торы передавался из поколения в поколение неогласованным. Да и сегодня огласовки проставлены только в печатных изданиях, но не в свитках, читаемых в синагогах. Как же могли люди на протяжении двадцати веков читать текст без огласовок, будучи уверенными, что они его понимают правильно?
Попытаемся прочитать взятый отрывок, сразу переводя его на русский язык: "Но если родит девочку, то будет она (мать) нечиста (в духовном смысле)... " - Сколько времени? - Шив-им, семьдесят (дней). А может, швуайим, две недели? Согласитесь, разница существенная, а как правильно прочитать - непонятно. Ведь графически оба слова, столь различные по произношению и смыслу, ничем не отличаются друг от друга.
Еще один отрывок (Шмот 23:19)
לא תבשל גדי בחלב אמו
Прочитаем последнюю фразу: "Не готовь (не вари) козленка в х-л-в матери его". Слово х-л-в можно прочитать, как халав, молоко, а можно и как хэлэв, внутренний жир, что кажется логичнее. Откуда же переводчикам стало известно, что здесь говорится о молоке?
Мы вынуждены сделать первый вывод: если текст не был сопровожден устной традицией, указывающей, как огласовать те или иные слова, каждый волен читать этот текст по-своему: у одного получилось бы, что нельзя жарить козленка на животном жире, а другой уверял бы, что запрещено варить его в молоке. Если Автор хотел, чтобы мы все могли одинаково прочитать текст (хотя бы прочитать, не говоря уже о понимании), Он должен был сопроводить его устными правилами чтения.
Возьмем еще один отрывок (Берешит 17:10-12):
זאת בריתי אשר תשמרו ביני וביניכם ובין זרעך אחריך המול מכם
כל בשר. ונמלתם את בשר ערלתכם והיה לאות ברית ביני וביניכם
Переведем его: "Вот Мой завет, который вы должны соблюдать между Мной и вами, и твоим потомством после тебя: да будет обрезан у вас всякий мужчина. Обрезайте вашу крайнюю плоть. И да будет это знаком союза между Мной и вами".
Теперь попытаемся понять прочитанное. Древнейшая заповедь брит-мила обязывает мужчин обрезать орла, крайнюю плоть. Что это значит? Откуда мы знаем, что разговор идет о крайней плоти? Если обратиться к тексту Танаха, можно увидеть, что это слово употребляется в самых разных, подчас неожиданных, значениях.
Например (Ваикра 19:23):
וירפ תא ותלרע םתלרעו לכאמ ץע לכ םתעטנו ץראה לא ואובת יכו
"И когда войдете в страну и посадите какое-либо плодоносное дерево, то считайте его плоды орла".
Еще один пример (Дварим 10:16-17):
דוע ושקת אל םכפרעו םכבבל תלרע תא םתלמו
"Обрежьте тупость вашего сердца и своей выи больше не ожесточайте".
Из книги Шмот (6:12):
אל לארשי ינב ןה רומאל הוהי ינפל השמ רבדיו
םייתפש לרע יכנאו הערפ ינעמשי ךיאו ילא ועמ
"И говорил Моше перед Г-сподом, сказав: Вот, сыны Израиля не слушают меня, как же послушает меня Паро? Да и тяжел я устами (косноязычен)".
И еще один отрывок (Дварим 12:21):
"Если далеко будет от тебя то место, которое изберет Г‑сподь, твой Б‑г, для водворения там Своего имени, то зарежь из своего крупного и мелкого скота, который дал тебе Г‑сподь, как Я повелел тебе, и ешь в своих вратах по всему желанию твоей души".
Обратите внимание - "как Я повелел тебе". Где в Письменной Торе указано, каким образом забивается скот? Но вот же ясно написано: "Зарежь... как Я повелел тебе".
На одном из уроков Торы учитель объявил приз тому, кто найдет в ее тексте хоть какие-то упоминания о способе забоя скота. Как вы догадываетесь, приз до сих пор ждет своего обладателя. Что остается предположить? Правильно. Скорее всего, это указание было устным, а не письменным.

Строго говоря, все приведенные примеры ведут нас к неизбежному выводу: одно из двух - либо Автор Письменной Торы сам не знает, чего хочет от читателей, требуя исполнять заповеди, записанные таким образом, что выполнить их невозможно; либо следует допустить, что существуют инструкции, разъясняющие, как надо читать и понимать текст.

Устная Тора и является такой инструкцией.
---------------------


Вы же сами пользуетесь иудейским преданием ,толкования Пятикнижья Моисей и сами даже этого не знаете

[ViGOS]

Анатолий,

похоже, ты не совсем понимаешь, что такое мусор (флуд)?


Вижу упрямое желание у защитников православной ереси говорить о чём угодно, лишь бы уйти от ответа на простой вопрос:

Откуда взялась необходимость в иконопочитании, если Христос такому не учил (а сказал о том, что утешать христиан по его отшествии к Отцу будет Дух-Утешитель, Которого Он пошлёт), да и последователи Христа (утешенные Духом) о таком и близко не говорили и не проповедовали.... и уж тем более анафем за не поклонение картинкам произносить не могли!

[анатолий17]

Анатолий,

похоже, ты не совсем понимаешь, что такое мусор (флуд)?


Вижу упрямое желание у защитников православной ереси говорить о чём угодно, лишь бы уйти от ответа на простой вопрос:

Откуда взялась необходимость в иконопочитании, если Христос такому не учил (а сказал о том, что утешать христиан по его отшествии к Отцу будет Дух-Утешитель, Которого Он пошлёт), да и последователи Христа (утешенные Духом) о таком и близко не говорили и не проповедовали.... и уж тем более анафем за не поклонение картинкам произносить не могли!

В Библии нет запретов на иконы,если вы считаете иначе потвердите Писанием
По поводу того что писание толкуется только преданием вы согласны

[анатолий17]

Ваш пост показует опять ваше безсилие опровергнуть мою точку зрения
Вам остаётся только признать,что Писание толкуется только преданием

[ViGOS]

В Библии нет запретов на иконы,если вы считаете иначе потвердите Писанием
По поводу того что писание толкуется только преданием вы согласны

Анатолий,

ещё раз попытаешься нагло "убедить" меня в собственных измышлизмах- вынужден буду обратить внимание модераторов на твой откровенно навязываемый флуд.
Не обижайся.

По поводу касающегося темы вопроса, ответа на который по Евангелию Иисуса Христа ты, судя по всему не знаешь, могу сказать следующее- "запреты" есть, только нужно непредвзятым умом читать Библию: Иисус чётко сказал, каких поклонников ищет Себе Отец Небесный... не говоря уже о законе Ветхого Завета, на который частично опираются православные- там о картинках, которым служат и поклоняются сказано чётко и однозначно.

И что за постановка пояснения? То есть, если скажем о "травке" в Библии нет прямого запрета, то прихожанам православной церкви можно покуривать?... оправдывая это, скажем, словами Павла:

Цитата из Библии:

как благовонное курение, жертву приятную, благоугодную Богу

Отсутствие конкретики в пояснении- болезнь православия, неискоренимая болезнь: это лишь доказывает твоё "оправдание"...

[Клантао]

Ненавидящий и потому не читающий и потому незнающий Библию ViGOS,

Таких как ты учить - только портить.

Цитата из Библии: Деян.20:29-30

Ибо я знаю, что, по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада;
и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою.

Кому и когда говорил это апостол? Ефесской церкви перед отбытием в Иерусалим, которое и называет своим "отшетствием" (а вовсе не смерть). И это действительно случилось вскоре, о чём он и напишет

Цитата из Библии: 2Тим.1:15

Ты знаешь, что все Асийские оставили меня; в числе их Фигелл и Ермоген.

Но что мы видим спустя ещё пару десятилетий?

Цитата из Библии: Откр.2:1-2

Ангелу Ефесской церкви напиши: так говорит Держащий семь звезд в деснице Своей, Ходящий посреди семи золотых светильников: знаю дела твои, и труд твой, и терпение твое, и то, что ты не можешь сносить развратных, и испытал тех, которые называют себя апостолами, а они не таковы, и нашел, что они лжецы

Так что от тех лютых волков, о которых Пвавел говорил, и следа не осталось. Как через десять лет не останется следа от твоей "внеденоминационной деноминации", которой и не было десять лет назад. А православная Церковь Христова как стояла, так и будет стоять, принося плоды о которых я говорил, и о которых календарь напорминает: мученичества за Христа, святой и праведной жизни, учения, открывающего всё большую глубину, высоту и широоту Евангелия Христова...

[анатолий17]

Анатолий,

ещё раз попытаешься нагло "убедить" меня в собственных измышлизмах- вынужден буду обратить внимание модераторов на твой откровенно навязываемый флуд.
Не обижайся.

По поводу касающегося темы вопроса, ответа на который по Евангелию Иисуса Христа ты, судя по всему не знаешь, могу сказать следующее- "запреты" есть, только нужно непредвзятым умом читать Библию: Иисус чётко сказал, каких поклонников ищет Себе Отец Небесный... не говоря уже о законе Ветхого Завета, на который частично опираются православные- там о картинках, которым служат и поклоняются сказано чётко и однозначно.

И что за постановка пояснения? То есть, если скажем о "травке" в Библии нет прямого запрета, то прихожанам православной церкви можно покуривать?... оправдывая это, скажем, словами Павла:

Цитата из Библии:

как благовонное курение, жертву приятную, благоугодную Богу

Отсутствие конкретики в пояснении- болезнь православия, неискоренимая болезнь: это лишь доказывает твоё "оправдание"...

Мои пост вам видится флудом потому что я вам доказал,что протестанты ошибаются и Писание толкуется толко перданием это вам не нравится

По поводу икон ,ваши пастера лгут,нет в Писании заретов на иконы
вы обвиняете меня в слепости ,а сами даже не дали ни одной цитаты подтверждающей вашу правоту
Вы постоянно обвиняете и не аргументируете свою позицию

[ViGOS]

Вижу, вижу, Клантао-

тяжело тебе говорить о своих плодах...

Ну что-ж, пар выпустил? Очередную байку рассказал?

Может теперь на вопрос мой простой таки внятный ответ дашь?

[анатолий17]

Анатолий,

.

По поводу касающегося темы вопроса, ответа на который по Евангелию Иисуса Христа ты, судя по всему не знаешь, могу сказать следующее- "запреты" есть, только нужно непредвзятым умом читать Библию: Иисус чётко сказал, каких поклонников ищет Себе Отец Небесный... не говоря уже о законе Ветхого Завета, на который частично опираются православные- там о картинках, которым служат и поклоняются сказано чётко и однозначно.

Согласен давайте толковать с умом,а не то что вам говорят ваши безграмотные пастора

Второзаконие 5.
6 Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства; 7 да не будет у тебя других богов перед лицем Моим. 8 Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху и что на земле внизу, и что в водах ниже земли, 9 не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, за вину отцов наказывающий детей до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня, 10 и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.[/quote]
---------------------------------------------

И где же вы здесь видите запрет на иконы?
Его тут нет вы выдаёте желаемое за действительное

Давай те рассуждать логически
Откуда вышли Евреии?
Из Египта
Каким богам поклонялись египтяне?
Как вы можете итолковать слова
1.что на небе вверху?
Что это?
Это бог Амон,высший бог,бог солнца который изображался человеческой фигурой фараоном
Как вы можете итолковать слова
2. что на земле внизу?
Это боги ,которые были уничтожены в ходе 10 казней,мухи ,жабы,мошка,саранча и т.д
а так же золотой телец,бог плодородия,который евреи всё таки в дальнейшем ,как вы знаете сделают
Как вы можете итолковать слова
3. и что в водах ниже земли?
Бог Нила ,бог Хепи
Египет большая аграрная страна и во многом от ралива Нила зависил урожай
В совокупности все эти боги обеспечивали материальный достаток
Поэтому Бог и велит их не делать
Само изображение безобидно,но если эти изображения имеют в себе определёные духовные значения ,то это уже опасно
Поэтому Бог дальше говорит
,,не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой,,
То есть опасно не само изображение,а поклонение этому изображению с определённой целью
в желании следовать не Духу,а материальным вещам
В Новом Завете ,в нагорной проповеди иисус говорит об этом так
31 Итак не заботьтесь и не говорите: что нам есть? или что пить? или во что одеться?
32 потому что всего этого ищут язычники, и потому что Отец ваш Небесный знает, что вы имеете нужду во всем этом.
33 Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам.

Теперь подумате,что обозначают изображения
Бога Амона,Бога земли золотого Тельца,Бога Нила Хепи
и что обозначает изображение Божьго Ковчега,херувимов
и что обозначает изображения икон?