От кого такое "евангелие"? Часть 1: Изображения.

[lyykfi]

Отвечая на вопрос автора теы: "[u]От кого такое "евангелие"? Часть 1: Изображения[/b]", хочется сказать - ТАКОЕ ЕВАНГЕЛИЕ НЕ ОТ БОГА

Потму что ни Христос, ни Его Апостолы, так не учили благовествовать.
И при этом, Апостолы говорили, что "Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема. Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема" (Гал 1:8,9).

Отсюда следует, что благовествующие так православные - под анафемой Апостолов ..., а также под анафемой Седьмого Собора (восьмой век), который проклял Мансура (он же - Иоанн Дамаскин, идейный вдохновитель православия и иконопочитания) и всех иконопочитателей.

Вы ясно слишком много читали на ночь Михаила или Вигоса.

[Володя77]

Вы ясно слишком много читали на ночь Михаила или Вигоса.

Не стоит увязывать анафемы на православии с моей скромной персоной.
Я еще и не родился..., а оно уже было анафемствовано и проклято.

[Michael2]

Обломитесь, чувырло!

Сто раз отвечал и провторяю сто первый. Взялась она из Вашей головы - потому что в православии нет ни поклонения иконам (оно запрещено), ни необходимости их рисовать. Это исключительно Ваши фантазии, которые Вы озвучиваете, а православныеучастники хором повторяют, что это ложь, этого нет. А вот кто их вложил в Вашу голову, и что туда ещё вложили - это Вам лучше знать.

мда... позор православию за таких прихожан- хулителей.
куда смотрят ваши, православные святые, отцы, священники ?????
Культ предков обоготворение мертвых, одна из самых древних и распространенных форм религии.
РСР»СС РїСедков в Рикипедия

Veneration of the dead is a practice based on the belief that the deceased, often family members, have a continued existence, take an interest in the affairs of the world, and/or possess the ability to influence the fortune of the living. Some groups venerate their ancestors, some groups venerate heroic mortals as having god-like qualities, some see them as intercessors with God (whether in Purgatory or in Heaven) and some groups offer gifts to placate angry ghosts -- the approaches differ.
All cultures attach ritual significance to the passing of loved ones, but this is not equivalent to ancestor veneration.[1] The goal of ancestor veneration is to ensure the ancestors' continued well-being and positive disposition towards the living and sometimes to ask for special favours or assistance.[2] The social or non-religious function of ancestor veneration is to cultivate kinship values like filial piety, family loyalty, and continuity of the family lineage. While far from universal, ancestor veneration occurs in societies with every degree of social, political, and technological complexity, and it remains an important component of various religious practices in modern times. This article will examine similarities and differences in the relationships between the living and the dead.
The minimum requirement for veneration offered to the dead is probably some kind of belief in an afterlife, a survival at least for a time of personal identity beyond death. These beliefs are far from uniform.
Veneration of the dead - Wikipedia, the free encyclopedia

Культ пре́дків одна з ранніх форм релігії, що полягає у поклонінні душам померлих пращурів, яким приписується можливість впливати на життя нащадків.
Під культом предків розуміють не лише віру або окремі вірування у божественність пращурів, а й обряди (іноді цілі комплекси) з їх вшанування та звернення як до них, так і до їхньої сили та могутності (складання пожертв предкам, їх «годування», спілкування з ними тощо).
Зазвичай до культу предків відносять і пов'язану з ним атрибутику, а також систему поведінки та народної етики. Часто також у науковій літературі культ предків тлумачиться ще більш широко як назагал турбота про померлих, віра в тотемічних пращурів, сімейно-родових покровителів (не обов'язково предків) тощо.
У широкому тлумаченні культу предків він присутній у морально-поведінкових настановах сучасної людини у вшануванні померлих, відвіданні їх могил. У багатьох культурах світу таке вшанування предків замикається на рівні родини, тобто пам'яті про найближчих померлих родичів.
Культ предків виникає у первісному суспільстві. Він відомий як у материнсько-родових громадах (відголоски зберігаються у Меланезії та Мікронезії), так і пізніших патріархальних суспільствах, де отримав найбільший розвиток, коли зажиттєве підпорядкування главам родин (роду) привело до їх посмертного обожнення.
З розвитком людства утворенням раньокласових суспільтв культ предків продовжує відігравати значну роль. Так він був невід'ємною складовою политеїстичних релігій давніх греків, римлян, праслов'ян тощо.
У деяких раньокласових суспільствах (Полінезія, народи Південної Азії, Західної Африки тощо) культ предків еволюціонізував у загальноплемінний культ вождів, пов'язаний з організацією влади і суспільства в цілому вождівством.
У переважної більшості індоєвропейських, частково народів афразійської, алтайської та деяких інших мовних сімей у зв'язку з прийняттям ними монотеїстичних «світових релігій» (християнство, юдаїзм, іслам, буддизм) на рубежі нової ери і пізніше, культ предків зберігся лише у формі окремих синкретичних вірувань, прив'язаних до нових релігій. Так, у народів Євразії, які сприйняли або були навернуті у світові релігії пізніше (протягом 2-го тисячоліття н. е.), такий синкретизм у вірі особливо відчутний, зокрема у більшості уральських народів, наприклад в удмуртів (див. воршуд).
У католицький традиції «День усіх святих» відгомін культу предків.
Нарешті, у низки інших народів світу культ предків ліг у основу національних релігійних систем індуїзм в Індії, конфуціанство у Китаї, сінтоїзм у Японії тощо.
Радянський етнограф Дмитро Зеленін (18781954) чітко зазначає у своїй «Східнослов'янській етнографії» [1]: «Магічні обряди і культ мертвих взагалі витіснили у східних слов'ян давній культ сил природи». Таким чином, у східних слов'ян були дуже поширення вірування на вшанування померлих пращурів.
З християнізацією українців і білорусів у традиційних тепер уже православних святах і ритуалах збереглося багато поганських рис, пов'язаних з давнім культом предків у слов'ян. Особливо відчутні вони у різдвяних повір'ях [2], зокрема вшануванні діда, дідуха (біл. дзяды́ у білорусів) родоначальників сім'ї, а також у обов'язкових поминальних днях по Великодню грабки́ (народна назва), також Радуниця, діди́ у північних українців (біл. Радаўніца).
Вірування, пов'язані з культом предків, не раз ставали темою творчості українських письменників, кінематограстів тощо. Класичний взірець оповідання М. Коцюбинського «Тіні забутих предків» та його втілення на кіноекрані Сергієм Параджановим.РСР»СС РїСедкСРІ в РСРєСпедССЏ
РСР»СС РїСРѕРґРєР°С - РСРєСпедССЏ

[ViGOS]

Все они - не Ваши единоверцы. У Вас в утверждениях одно вероисповедание, у них (а иногда и у каждого из них ) другое.
Поэтому совпадение мнений по некоторым отвлеченным вопросам (а и для Вас, и для них православное христианство - вопрос отвлеченный) ровным счетом ни о чем не свидетельствует.
Да, но все остальные - не Ваши единоверцы. Они по отношению к Вашему вероисповеданию сами в заблуждениях, кто в каких. Поэтому (будучи заблудившимися по Вашему же мнению) их "видение заблуждающихся" - не есть подтверждение "Вашей истины".

Ох, разделитель Сергей!

Это тебе так хочется видеть, что "они все" (к чему такое обобщение???) не мои единоверцы... знай, человек: каждый искренне исповедующий (постоянно) имя Иисуса Христа и Его Евангелие- мой друг и брат по вере, в отличии от тех, кто только называет себя "правильным христианином" и при этом делает дела и говорит слова, которые ни Господь ни его апостолы не говорили и не делали!

Никакой демагогии: духи не человеки, человеки - не духи. Спасения в Иисусе Христе даровано человекам, человеки будут судить вселенную, включая духов.
Так в Евангелии Иисуса Христа.
А вас все в сторону тянет...

Чтож, пожалуй уклонюсь от говорения своих слов, процитирую лишь апостола, который духом своим что-то делает:

Цитата из Библии:

А я, отсутствуя телом, но присутствуя у вас духом, уже решил, как бы находясь у вас: сделавшего такое дело,
в собрании вашем во имя Господа нашего Иисуса Христа, обще с моим духом, силою Господа нашего Иисуса Христа,
предать сатане во измождение плоти, чтобы дух был спасен в день Господа нашего Иисуса Христа.

Взрослейте, Евгений.

Поскромней, Сергей!...
Твои самовосхваляющие собственное понимание мысли позволяют тебе такой отцовско-учительский тон?

А что не так?
Думаете, Ваши тайные помышления сердца от Нее сокрыты?
Ошибаетесь.

Ещё как думаю!
Потому как знает всё только Отец Небесный.

А ты на основании чего так в этом уверен?
И на основании чего ты пишешь о Марии с большой буквы- "Нее"?
Будь добр, поясни по истине евангельской.

"Мертвые телом человеки" живут только в Вашем сознании.
Евангелие говорит только о мертвых - и о живых.
И еще о том, что жизнь христианина не в теле.

Сергей, ты что-то опять путаешься- мы с тобой пока живые телом, а когда умрём- станем мёртвые телом, но дух наш не умрёт вместе с ним- а отправится в своё место в вечности- либо в ожидание осуждения, либо в ожидание облачения в новое прославленное тело и пребывание с славе Божьей.
Есть понятие "дух мёртвый или живой", а есть понятие "тело мертвое или живое".

Цитата из Библии:

потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде;
потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем.

Какой последний обет Вы брали? Раскажите, как это было?

Это ты о чём? Обетами хочешь померяться?

И "нутро" православия у Вас никаких шансов узнать нет - для этого как минимум там нужно быть.

По твоему, апостол Христов, говорящий "чтобы не сделал нам ущерба сатана, ибо нам не безызвестны его умыслы. ", побывал в учениках у диавола, раз так говорит?

Или не достаточно того общения, которое я имею с православными и очевидных фактов безумия и отступления от узкого пути Христового?

Что ты возомнил о своей секте и себе? Я что, на другой планете нахожусь, или вы в глухих катакомбах сидите, прячась от всех людей? Не нужно вникать в дремучие дебри мудрости, для того, чтоб увидеть плоды, которые являет эта мудрость- а плоды премерзкие и антихристианские!

И ты так и не можешь сказать по истине Христовой и в простоте сердца- откуда взялась необходимость в картинках:

Да откуда Вам знать, было или не было.
В переводе на русский язык (правдивый) это звучит так: "на эту тему в Св. Писании я, Евгений, ничего не увидел".

Ох, Евгений. Ну научитесь думать о других не хуже, чем о себе.
Говорилось не о "храмах", а о "храме".
Иисус Христос и Апостолы учили о храме духа, но ходили и в храм каменный. По праздникам обязательно были там.
А Вы не ходите.
И после этого начинаете всех убеждать, что подражаете им во всем.
А в храм не ходите.
То есть убаюкиваете всех басенкой о подражании тому, что о Господе и Апостолах написано - а как написано не поступаете.

Сергей, Сергей- ты же сам обличаешь свою секту, говоря такие слова- если уж и подражать буквально (не понимая духовной сути), то у православных должен быть ОДИН ХРАМ, а не десятки тысяч, а уж о подражании делам Иисуса в храме- я уж на твоём месте помолчал бы- горе тебе, если сейчас Господь пришлет хоть в один из ваших "храмов" Своего раба и начнёт обличать там фарисеев и с плетью выганять служителей маммоны, как делал Сам в храме иудейском...

Только этого не будет в таком виде- те капища идолопоклоннические, которые ты называешь "храмами"- никогда не были домом Его Отца...

Это Вам бы хотелось, чтобы это было в Церкви забыто.
На самом деле эти слова Вас же и обличают: если Вы лично (а не те, к кому адресует эти слова Св. Писание) получили помазание, то Вы должны быть реально и научены всему, как и в Слове сказано.
А так как Вы сами о себе в каждом посте демонстрируете, что толком ничему не научены, то вывод в доброй совести только один.
Как научены - такое у Вас и помазание.
А люди в доброй совести понимают, что просто чтением слов о помазании и мысленным отнесением их к себе не помажешься.
Вот этому действительно учат в Церкви - не слова Св. Писания, которые получше, себе приписывать. И на этом основании лезть других учить, наставлять и обличать.
А хотя бы за всю жизнь приблизиться ко Христу настолько, чтобы научиться трезво рассуждать о самом себе.

Постой-ка, Сергей, разве я утверждаю, что уже обучен всему?
Обучение от помазания, которое имеют христиане ПО ВЕРЕ ВО ХРИСТА (а не просто читая и мысленно внушая себе, как ты утверждаешь) это и есть процесс взросления из младенца в отца в духе- не перекручивай понятия. И это дело рук не человеческих.

К стати, как ты трезво рассуждаешь о себе самом в вопросе о помазании?

[ViGOS]

Обломитесь, чувырло!

Сто раз отвечал и провторяю сто первый. Взялась она из Вашей головы - потому что в православии нет ни поклонения иконам (оно запрещено), ни необходимости их рисовать. Это исключительно Ваши фантазии, которые Вы озвучиваете, а православныеучастники хором повторяют, что это ложь, этого нет. А вот кто их вложил в Вашу голову, и что туда ещё вложили - это Вам лучше знать.

Да уж, в ответ такому "благообломщику чувырлов"

можно только напомнить, что сам "папа" православных давече поклонился перед камерами и людьми иконе "богородицы"...

Как уж тут говорить о каком-то запрете?

И что это за слово такое "ласкательное"- это "чувырло"? Это какое-то проявление любви и сострадательности от православного?

Или может православный перепутал форумы и забыл одеть маску благочестия?

[ViGOS]

Мне сейчас очень жаль тех людей, которые не покаялись до сих пор... и не могут (пока что) различать слова Истины от слов "волков в овечьих шкурах", которые вопят... и будут еще сильнее вопить - "ДЕРЖИ ВОРА!!!".
По действию сатаны, они будут по всякому изворачиваться..., даже называя тех верующих, которым и не свойственно православное идолопоклонство - идолопоклонники..., это понятно.

О таких написано: "Были и лжепророки в народе, как и у вас будут лжеучители, которые введут пагубные ереси и, отвергаясь искупившего их Господа, навлекут сами на себя скорую погибель.
И многие последуют их разврату, и через них путь истины будет в поношении" (2Пет 2:1,2).

Впрочем..., от времени Апостолов и до ныне, спасение можно обрести и удержать... и совершить - до входа в Царство Небесное (Флп 2:12, 1Пет 2:2) - ТОЛЬКО ПОСРЕДСТВОМ ЧТЕНИЯ И ПРИНЯТИЯ СЛОВ ЕВАНГЕЛИЯ (1Кор 15:1,2).
От слова Евангелия человек рождается свыше..., и этими же словами спасается...
Те, которые от Бога - будут внимать словам Евангелия - словам Христа и Апостолов (не смотря ни на что)...
Те, которые не от Бога - внимают и будут внимать словам лжи... словам человеков..., словам преданий и так далее.... Так написано...

Исполнение слов Господа Иисуса, брат!

Мир тебе Божий!
Будь в свете Его!

[ViGOS]

Вы ясно слишком много читали на ночь Михаила или Вигоса.

lyykfi ,

разве ты не знаешь, что христиане змей не боятся?

как в прочем и шнурков полосатых, похожих на змей

[ViGOS]

мда... позор православию за таких прихожан- хулителей.
куда смотрят ваши, православные святые, отцы, священники ?????
Культ предков обоготворение мертвых, одна из самых древних и распространенных форм религии.
РСР»СС РїСедков в Рикипедия

Вот она, "материнка" православных культов!

Для читателей, не владеющих украинским языком можно уточнить: "поганьскi риси"- переводится как "языческие черты".

Имеющие уши да слышат!

[Dmitry75]

Мне сейчас очень жаль тех людей, которые не покаялись до сих пор... и не могут (пока что) различать слова Истины от слов "волков в овечьих шкурах", которые вопят... и будут еще сильнее вопить - "ДЕРЖИ ВОРА!!!".
По действию сатаны, они будут по всякому изворачиваться..., даже называя тех верующих, которым и не свойственно православное идолопоклонство - идолопоклонники..., это понятно.

О таких написано: "Были и лжепророки в народе, как и у вас будут лжеучители, которые введут пагубные ереси и, отвергаясь искупившего их Господа, навлекут сами на себя скорую погибель.
И многие последуют их разврату, и через них путь истины будет в поношении" (2Пет 2:1,2).

Впрочем..., от времени Апостолов и до ныне, спасение можно обрести и удержать... и совершить - до входа в Царство Небесное (Флп 2:12, 1Пет 2:2) - ТОЛЬКО ПОСРЕДСТВОМ ЧТЕНИЯ И ПРИНЯТИЯ СЛОВ ЕВАНГЕЛИЯ (1Кор 15:1,2).
От слова Евангелия человек рождается свыше..., и этими же словами спасается...
Те, которые от Бога - будут внимать словам Евангелия - словам Христа и Апостолов (не смотря ни на что)...
Те, которые не от Бога - внимают и будут внимать словам лжи... словам человеков..., словам преданий и так далее.... Так написано...

Да, это так, только в ЧИСТОМ Слове Бога и есть спасение, потому что искаженное слово не есть Бог!!! Хотя столько вокруг знамений и чудес происходит везде, свидетельства разные, потрясающие просто!!! но вот начнешь молиться и сверять это по Писанию и понимаешь, где Правда а где ложь. А вот после всяких разных свидетельств с чудесами и видениями, люди душою своей на это ведутся и под это дело могут съесть уже потом любую ложь.

[ViGOS]

Да, это так, только в ЧИСТОМ Слове Бога и есть спасение, потому что искаженное слово не есть Бог!!! Хотя столько вокруг знамений и чудес происходит везде, свидетельства разные, потрясающие просто!!! но вот начнешь молиться и сверять это по Писанию и понимаешь, где Правда а где ложь. А вот после всяких разных свидетельств с чудесами и видениями, люди душою своей на это ведутся и под это дело могут съесть уже потом любую ложь.

Да, брат Дмитрий,

особенно ужасно, когда эти лже-чудеса (вроде исцелений от икон и прочего лживоточения) становятся традицией с многовековой "репутацией", от чего люди говорят "это ж вера наших предков", не читая книги с основами христианской веры, от чего и не знают разницу между путём Христовым и язычеством, которым насплошь пропитана вера их предков...

Блаженны те, чьи глаза открыты Богом!

[Клантао]

Капитан Очевидность

Да уж, в ответ такому "благообломщику чувырлов"

можно только напомнить, что сам "папа" православных давече поклонился перед камерами и людьми иконе "богородицы"...

Да уж, в ответ такому сказочнику могу только растолковать общеизвестные вещи:

1. Титул папа (без кавычек) в православии называются патриархи Алекспндрийский и Антиохийский.
2. ВРИО Римского папы, то есть видимым главой православного мира является патриарх Константинопольский.
3. Речь же идёт о патриархе Московском, который никоим боком, не папа, ни в прямом ни в переносном смысле, а предстоятель одной из новообразованных (всего пятьсот лет назад) поместных церквей.
4. Поклонился он не иконе (что в православии исключено), а перед иконой.
5. На иконе была изображена не "богородица", а Богородица, потому что Мария не "родила", а родила и не "бога", а Бога.

Так-то!

[sibman]

Да, это так, только в ЧИСТОМ Слове Бога и есть спасение.

Что в вашем понимании "чистое слово Бога"?
В чьей интерпретации?
Баптистской?
Пятидесятнической (регистрированных)?
Пятидесятнической (неригистрированных)?
Адвентистской?
Харизматической?
Методистской?
Лютеранской?
Англиканской?
Пресвитерианской?

[ViGOS]

Да уж, в ответ такому сказочнику могу только растолковать общеизвестные вещи:

1. Титул папа (без кавычек) в православии называются патриархи Алекспндрийский и Антиохийский.
2. ВРИО Римского папы, то есть видимым главой православного мира является патриарх Константинопольский.
3. Речь же идёт о патриархе Московском, который никоим боком, не папа, ни в прямом ни в переносном смысле, а предстоятель одной из новообразованных (всего пятьсот лет назад) поместных церквей.
4. Поклонился он не иконе (что в православии исключено), а перед иконой.
5. На иконе была изображена не "богородица", а Богородица, потому что Мария не "родила", а родила и не "бога", а Бога.
Так-то!

Вот она- сказка православных о Марии:


Она (человек) родила Бога (Того, о Ком сказано, что Он безначальный), тогда как Писание чётко говорит- сила Всевышнего коснулась её (наполнила):

Цитата из Библии:

...оказалось, что она имеет во чреве о от Духа Святого

И невдомёк этим "богословам", что Мария матерь Человека, а не Бога.
Ведь Христос- и Человек и Бог, только вот Создателя родить то невозможно...

Дабы не дать повод к обожествлению и поклонению Марии- Иисус её не назвал ни разу перед ученикам Своей матерью.

Патриарх -греч. patriárches, от patér отец и árcho управляю

Патриарх Московский И Всея Руси - Патриаршество в России было установлено в конце XVI в. стараниями царя Бориса Годунова., стремившегося повысить ранг главы церкви и утвердить первенство РПЦ в мировом православии.

[ViGOS]

Что в вашем понимании "чистое слово Бога"?
В чьей интерпретации?
Баптистской?
Пятидесятнической (регистрированных)?
Пятидесятнической (неригистрированных)?
Адвентистской?
Харизматической?
Методистской?
Лютеранской?
Англиканской?
Пресвитерианской?

Дорогой для Господа еврей по плоти sibman,

не напрягайся так- ты забыл о том, что некоторые христиане не разуверились в Духе Христовом и учатся по Его "интерпретации" через помазание!

А ты об авторитете каких-то человеческих деноминаций...

[Клантао]

И невдомёк этим "богословам", что Мария матерь Человека, а не Бога.

Это Вигосу невдомёк, что Христос является и Человеком, и Богом - нераздельно и от самого зачатия. Ересь о том, что Мария родила только Человека, а с Богом Он соединился только впоследствии, осуждена ещё Эфесским собором.

Дабы не дать повод к обожествлению и поклонению Марии- Иисус её не назвал ни разу перед ученикам Своей матерью.

Сам, наверное, моральный урод, называющий мать самкой - типа, я новя тварь, я от Бога получил новое рождение, а ты мне только плоть дала, - и "христосика" себе по образу и подобию своему придумал? Увы, "женщина" тогда было обычным почтительным обращением к матери взрослого сына.