От кого такое "евангелие"? Часть 1: Изображения.

[Отец Димитрий]

физически найти можно лишь то , что физически есть... а если Церковь виртуальна(читай Духовна)? где искать?
...только в себе...

Церковь не виртуальна. Она вполне реальна. Церковь вообще означает собрание верных.

[Отец Димитрий]

А разделения производят не добавляющие ли к Писанию?Как Вы видети по учению Апостолов?Правильно!То придумают ,что Христос пришел уже,то ,что в брак вступать нельзя,то о пище,то изображение придумают!Это и есть ДОБАВЛЕНИЕ к Слову Бога!Насчет Слова Бога вы вообще несете ересь!Что Христос и апостолы признавали Словом Бога?!Подумайте не торопясь,ложь не пишите пожалуйста!Если не додумаетесь-приведу слова самого Христа и слова Апостолов!раб и друг Христа павел

Вы опять отождествляете Писание со Словом Божиим. Но сколь слабо было бы это Слово, если бы это было так. Зачем же Вы так ограничиваете Бога? Неужели, по-Вашему, Он уже ничего более сказать не может?

[Sewenstar]

Свидетели Иеговы не имеют никакого отношения к арианству. Арианство было отвергнуто всей полнотой Церкви ещё в средние века. После VIII в. никаких ариан уже не было. Современные "арианствующие" не знают арианского богословия, а исходят из современных упрощённых рационалистических концепций.
Арианские идеи гораздо более просты для понимания, поэтому различные раскольники и мудрствующие от мира сего обычно склоняются к ним.

ну как же не имеют?
они то(Ариане) и утверждают что Христос - человек а не Бог.
Савелиане - что Христос и есть Отец
а компромис между двумя тезисами - Троица
чтоб ни вашим ни нашим, и удержать влияние и (якобы) единство..
но вот , что получается когда Свет мешают с тьмой... история показала...
плевелы были посажены СРАЗУ вместе с пшеницей... теперь плевелы пожаты(спасибо СИ)
осталось их "сжечь" и приступить к жатве

[Maurerfreude]

Как у человека есть душа и тело, так и у Церкви. И апостол Павел вполне определённо говорит о том, что у Церкви должна быть единой не только душа, но и тело.

Вы совершенно правы. Только какого рода это должно быть Тело: Христово или, всё-таки, смертного человека? Церковь на земле изображает собой путь Христов.

В наши дни церковь распята, а в это время многие ученики, даже оставив Христа- бежали. Разделенное состояние церкви в наши дни символизирует разодранные одежды Христа и этим путем необходимо пройти точно так же, как Христос прошел через мучения, избиения и саму смерть, в которой тело Христово и Дух Христов, неизвестно, были разлучены или нет- Писание и Предание покрывают этот вопрос завесой тайны .

Благотворительность и призирание сирот и вдов в воспоминание ран Христовых- это более чем конкретное плотское действие, в ряде случаев- куда более угодное Богу, чем душеспасительные, но лишь "беседы". Отлично это понимал ревностнейший христианин Вильям Бутс- по всем канонам- сектант, но по делам своим- чем не брат Христу?

Об этом говорит и Христос, вручая апостолу Петру ключи от Царства Небесного.

Вы читали, как понимал эти стихи Писания Ориген?

Отрицание земной Церкви проистекает из отрицания плоти.

Не надо подменять плоть Христову "плотью смертного человека", чтобы не получилось по Писанию:

23 и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся, -
(К Римлянам 1:23)

Помимо плоти как таковой, существует еще и ее путь плоти, которым следует Церковь, последовательно изображая на земле стояния Крестного Пути- в этом и состоит весь смысл церковной истории. В наши дни наступает время (и настало уже), когда простого призывания имени Христова- достаточно:

Цитата из Библии:

21 И будет: всякий, кто призовет имя Господне, спасется.
(Деяния 2:21)

Однако Христос не отрицает плоти, но исцеляет её.

Христос исполняет предначертанное- Божественнейшую Предестинацию- Закон Непреложного Провидения, о котором много и обстоятельно писал блаженный Августин Иппонийский. Этого также не следует забывать.

[Отец Димитрий]

А вот с этого момента поподробнее, пожалуйста.

Здесь речь идёт о Вселенских соборах. Думаю, мне не нужно углубляться в этот вопрос. Вы и сами всё прекрасно знаете.

Позвольте, всё же, с Вами не согласиться. Интересное мнение насчет омиусианства на Руси можно прочитать здесь. В принципе, это вполне объясняет, откуда взялись "субботники" и "бохмиче". Да и св. Лукиана никто не деканонизировал.

Св. Лукиана, насколько я помню, канонизировали не за омиусианство. О сектах же речь уже шла. Секта и Церковь - это разные вещи. Кроме того, насколько я знаю, ни одна из указанных сект не возводила своё происхождение к Арию или его идеям.

Это сотериология-то Ария "проста и понятна"? Это христология-то Лукиана "проста"? Ой, не скажите...

Речь здесь идёт только о тринитарном догмате.

Религиозный фактор в этом "распространении" был абсолютно вторичен по отношению к социально-экономическим факторам. Иначе не понятно, почему же христиане- простые люди, упорно не хотели принимать арианство в годы арианского террора (тринитарии, правда, потом ответили арианам, т.с. "взаимностью"- очень "по-христиански" получилось, ага). Причины куда проще: в экономике, в политике- но не в религии. Все войны вообще происходят из-за власти и денег: либо из-за желания угнетателя захватить больше земель, либо из-за нежелания угнетенных мириться с игом. Других причин у войн нет.

Конечно, политика сыграла свою роль. Но вот вопрос: чем же, например, жителям Сирии или Анатолии арабское иго оказалось милее ига византийского?

[Sewenstar]

Церковь не виртуальна. Она вполне реальна. Церковь вообще означает собрание верных.

смысл тот же...
Извиняюсь, для меня "виртуальное" реальнее "реальности"...
(мысль-есть материя, все видимое - лишь отражение сознания в духовном зеркале )
а собирает их(верных) не здание, лозунги и крыша , а Дух.. и только Он знает сколько в Нем
собрано...

[ВиталийЧ]

Да, Иисус многое сотворил. Но в Писании не написал ни строчки.

Иисус сотворил Писание в Себе. Писание пишется не на бумаге, а на скрижалях сердца и пишет его Бог, а не человек.

[Отец Димитрий]

ну как же не имеют?
они то(Ариане) и утверждают что Христос - человек а не Бог.
Савелиане - что Христос и есть Отец
а компромис между двумя тезисами - Троица
чтоб ни вашим ни нашим, и удержать влияние и (якобы) единство..
но вот , что получается когда Свет мешают с тьмой... история показала...
плевелы были посажены СРАЗУ вместе с пшеницей... теперь плевелы пожаты(спасибо СИ)
осталось их "сжечь" и приступить к жатве

Ариане не утверждали ничего подобного тому, о чём Вы говорите.

[Отец Димитрий]

Иисус сотворил Писание в Себе. Писание пишется не на бумаге, а на скрижалях сердца и пишет его Бог, а не человек.

Но Вы-то ссылаетесь не на скрижали сердца, а на конкретный текст!

Откуда Вы знаете, что сотворённое Иисусом "Писание" идентично той книге, которую Вы цитируете?

[lyykfi]

ну как же не имеют?
они то(Ариане) и утверждают что Христос - человек а не Бог.

Если мне не изменяют мои скромные знания истории христианства, то это не так.

Ариане говорили о некой духовной иерархии, то Иисус тоже бог, но по рангу меньше Отца. Прошу меня поправить если я таки путаю.

[piligrim2180]

Но Вы-то ссылаетесь не на скрижали сердца, а на конкретный текст!

************
А если на плотяных скрижалях сердца не записан Закон Божий, то не поможет и написанное пророками, которым должно свидетельствовать в подтверждение.

Цитата из Библии:

19 И притом мы имеем вернейшее пророческое слово; и вы хорошо делаете, что обращаетесь к нему, как к светильнику, сияющему в темном месте, доколе не начнет рассветать день и не взойдет утренняя звезда в сердцах ваших,
20 зная прежде всего то, что никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою.
21 Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым. 1Петр 1:10

[Отец Димитрий]

Вы совершенно правы. Только какого рода это должно быть Тело: Христово или, всё-таки, смертного человека? Церковь на земле изображает собой путь Христов.

В наши дни церковь распята, а в это время многие ученики, даже оставив Христа- бежали. Разделенное состояние церкви в наши дни символизирует разодранные одежды Христа и этим путем необходимо пройти точно так же, как Христос прошел через мучения, избиения и саму смерть, в которой тело Христово и Дух Христов, неизвестно, были разлучены или нет- Писание и Предание покрывают этот вопрос завесой тайны .

Благотворительность и призирание сирот и вдов в воспоминание ран Христовых- это более чем конкретное плотское действие, в ряде случаев- куда более угодное Богу, чем душеспасительные, но лишь "беседы". Отлично это понимал ревностнейший христианин Вильям Бутс- по всем канонам- сектант, но по делам своим- чем не брат Христу?

Помимо плоти как таковой, существует еще и ее путь плоти, которым следует Церковь, последовательно изображая на земле стояния Крестного Пути- в этом и состоит весь смысл церковной истории. В наши дни наступает время (и настало уже), когда простого призывания имени Христова- достаточно.

Плоть тленна не по природе своей, но в силу грехопадения Адама. Поэтому я здесь не разделяю плоть Христову и плоть человеческую, ибо это одна плоть.

Христос прошёл через страдания и смерть во искупление человечества. Оно уже искуплено в Церкви Христовой. Страдание и смерть Церкви - это возвращение в ветхозаветное состояние, чего быть не может, ибо тогда тщетна жертва Христова. Но Библия говорит, что Церковь будет жить до последних дней.

[ВиталийЧ]

Но Вы-то ссылаетесь не на скрижали сердца, а на конкретный текст!

Откуда Вы знаете, что сотворённое Иисусом "Писание" идентично той книге, которую Вы цитируете?

Вы не согласны, что в Библии запечатлено Писание сотворенное Христом?

[Отец Димитрий]

************
А если на плотяных скрижалях сердца не записан Закон Божий, то не поможет и написанное пророками, которым должно свидетельствовать в подтверждение.

Цитата из Библии:

19 И притом мы имеем вернейшее пророческое слово; и вы хорошо делаете, что обращаетесь к нему, как к светильнику, сияющему в темном месте, доколе не начнет рассветать день и не взойдет утренняя звезда в сердцах ваших,
20 зная прежде всего то, что никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою.
21 Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым. 1Петр 1:10

Разумеется, это так! Но речь идёт не о Законе Божьем, а о Писании. Кто дерзнёт ограничить Бога Писанием? Не фарисеи ли?

[Отец Димитрий]

Вы не согласны, что в Библии запечатлено Писание сотворенное Христом?

Я согласен с тем, что в Библии запечатлено Слово Божие. Но Слово Божие не ограничивается только Библией. Святому не нужна Библия, Слово Божие у него в сердце. Но много ли святых мы встречаем?