От кого такое "евангелие"? Часть 1: Изображения.

[BRAMMEN]

Речь идет о Новом Завете.

Новозаветная Церковь "родилась" раньше Священного Писания.

Вы делите Божье слово на две части, но они нераздельны. Глупо считать то что записывал Моисей словом Моисея.

[Отец Димитрий]

Вы делите Божье слово на две части, но они нераздельны. Глупо считать то что записывал Моисей словом Моисея.

Не менее абсурдно считать, что Бог водил рукой Моисея. Бог не общается с нами ни на иврите, ни на греческом, ни на церковнославянском, ни на арабском. Так что в любом тексте Библии присутствует отпечаток автора - т.е. конкретного человека или группы людей.

[Sewenstar]

Не знаю, откуда цитата, ибо ссылки на источник нет. Но так или иначе, приведённое сравнение неуместно в данном случае. Потому что Бог - это не муж. Бога нельзя увидеть или пощупать. Впрочем, совершенно справедливо, что почитание икон не должно уводить людей от молитвы Богу.

Бог - муж. Церковь-жена. Бога можно увидеть(чему я свидетель), и не только можно но и нужно, Матф.5:8 но не глазами плоти, а Духовным зрением.
Когда человек напрягает плотское зрение он невольно затуманивает Духовное зрение. Небо, на котром Бог,и мир Божий, находится внутри человека...
там же где и Царство Божие...
"..и не скажут: вот, оно десь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть..."
когда человек молится и смотрит в этот космос, и представляет . якобы, Бога на этом "небе"... он отдаляется от Истинного Неба и Бога... которые внутри его...
... не зря Апостол пишет
2Кор.5:16 Потому отныне мы никого не знаем по плоти; если
же и знали Христа по плоти, то ныне уже не знаем.
А что делают те кто ставит "фотографии"?
- они поклоняются Плоти вместо Духа...

[nicko]

отвечу цитатой:
"...Представьте себя мужа и жену. И вот однажды жена приносит фотографию мужа, ставит её на тумбочку и разговаривает с ним, а мужу уделяет мало внимания. Муж не понимает в чем дело? А жена и говорит: - через фотографию мне легче представит тебя. Что в таком случаи будет чуствовать муж?...."
то же и с иконами

Сердцеведец? Поделитесь умением читать в сердцах человеческих.
Был такой случай с сердцеведением:
13 и как Анна говорила в сердце своем, а уста ее только двигались, и не было слышно голоса ее, то Илий счел ее пьяною.
(1Цар.1:13) Ваш случай!

[nicko]

Конкретный текст в Писании говорит о едином посреднике между Богом и людьми. И это не по теме. А вот поклонятся изображению это по теме!

Тоже сердеведец? Покажите пальцем, на хотя бы одного из присутствующих на форуме православных, который по вашему поклоняется изображению, а не Богу! Потом пусть он скажет за своё исповедание веры - кому он поклоняется.
И так увидим правду Вашу. Прошу!

[tabo]

Вы делите Божье слово на две части, но они нераздельны.

Да но Священная История идет по Двух Заветам Старому и Новому и мы сейчас о Новом ну так что заберешь свои слова обратно о том что я еретик ? зачем противопоставлять фактам свое понимание вещей.

[Отец Димитрий]

Бог - муж. Церковь-жена. Бога можно увидеть(чему я свидетель), и не только можно но и нужно, Матф.5:8 но не глазами плоти, а Духовным зрением.
Когда человек напрягает плотское зрение он невольно затуманивает Духовное зрение. Небо, на котром Бог,и мир Божий, находится внутри человека...
там же где и Царство Божие...
"..и не скажут: вот, оно десь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть..."
когда человек молится и смотрит в этот космос, и представляет . якобы, Бога на этом "небе"... он отдаляется от Истинного Неба и Бога... которые внутри его...
... не зря Апостол пишет
2Кор.5:16 Потому отныне мы никого не знаем по плоти; если
же и знали Христа по плоти, то ныне уже не знаем.
А что делают те кто ставит "фотографии"?
- они поклоняются Плоти вместо Духа...

В православной традиции есть такое понятие - "духовная прелесть". Такое состояние характеризуется тем, что человеку кажется, будто он достиг определённых духовных высот, общается с ангелами, святыми или с самим Богом, удостоился видений или даже способен творить чудеса. Прелесть возникает тогда, когда человек удаляется от доброго источника и опоры в лице Церкви Христовой и даёт волю фантазии, считая её посещением благодати и любви Божией. Это другая крайность, не менее опасная, чем впадение в церковное идолопоклонство, когда верующие большее внимание уделяют ритуалу, а не Богу; форме, а не содержанию.

Христос основал свою единую Церковь на земле. Дробление и истязание этой единой Церкви есть великий грех!

[Sewenstar]

Сердцеведец? Поделитесь умением читать в сердцах человеческих.
Был такой случай с сердцеведением:
13 и как Анна говорила в сердце своем, а уста ее только двигались, и не было слышно голоса ее, то Илий счел ее пьяною.
(1Цар.1:13) Ваш случай!

"....а вот это опять, случай, так называемого, вранья!...(с) Мастер и Маргарита

человек! "сердцеведцем" тут пока месть один себя объявил - некто nicko.
Но это не значит что не возможно отделить Истину от лжи...
... пользуясь элементарными знаниями психоанализа, можно сказать одно:
вы переносите свои качества на исследоваемый объект...

Тоже сердеведец? Покажите пальцем, на хотя бы одного из присутствующих на форуме православных, который по вашему поклоняется изображению, а не Богу! Потом пусть он скажет за своё исповедание веры - кому он поклоняется.
И так увидим правду Вашу. Прошу!

это к зеркалу вам надо... так не покажешь....

[Sewenstar]

Христос основал свою единую Церковь на земле. Дробление и истязание этой единой Церкви есть великий грех!

так не дробите Церковь! откажитесь от идолов и "владык" и мы все дружно к вам в приходы потопаем

В православной традиции есть такое понятие - "духовная прелесть". Такое состояние характеризуется тем, что человеку кажется, будто он достиг определённых духовных высот, общается с ангелами, святыми или с самим Богом, удостоился видений или даже способен творить чудеса.

а когда еще десятку человек(половина из них атеисты) тоже "кажеться" то как?
а... кажется понял как это лечится и "попускается" -ИКОНАМИ!
На икону глянул- и сразу "опустило" на землю
-жесть!

[tabo]

Христос основал свою единую Церковь на земле. Дробление и истязание этой единой Церкви есть великий грех!

умоляю вас, братие, именем Господа нашего Иисуса Христа, чтобы все вы говорили одно, н не было между вами разделении, но чтобы вы соединены, были в одном духе и в одних мыслях

[tabo]

так не дробите Церковь! откажитесь от идолов и "владык" и мы все дружно к вам в приходы потопаем

Так мы в Церкви, а вне Церкви может и не быть Спасения! не было раскола был откол части от целого.

[tabo]

а когда еще десятку человек(половина из них атеисты) тоже "кажеться" то как?
а... кажется понял как это лечится и "попускается" -ИКОНАМИ!
На икону глянул- и сразу "опустило" на землю
-жесть!

А покажи запрет на Иконы в Словах Божиих заключенных в книги Нового Завета?

[Sewenstar]

Вас дизинформировали ,православные не поклоняются изображениям

опа! это уже на медетацию похоже!
ну ничего тут не докажешь...
... люди со стороны смотрят на пьяного который увязает в болоте, и говорят ему:
-"смотри утонешь! ты в болоте! тебя затягивает!"
а тот в ответ:
-"болото, какое болото? я дома в постели..."
что тут можно сделать... Ну всем, ВСЕМ! ( и атеистам и верующим и индусам и пр ) понятно, кроме православных, кому те кланяются...
вот это уж точно "ПРЕЛЕСТЬ"...

[Отец Димитрий]

так не дробите Церковь! откажитесь от идолов и "владык" и мы все дружно к вам в приходы потопаем

а когда еще десятку человек(половина из них атеисты) тоже "кажеться" то как?
а... кажется понял как это лечится и "попускается" -ИКОНАМИ!
На икону глянул- и сразу "опустило" на землю
-жесть!

Иконопочитание - это не моя блажь. Я лично к иконам отношусь сдержанно, хотя и не отрицаю их полезности. Иконопочитание - это принцип, выстраданный Церковью. Принцип, за который было заплачено кровью и слезами. В общем-то все те вопросы, которые поднимают современные неоевангелисты, уже многократно рассматривались и обсуждались. Так что в большинстве случаев неоевангелистам просто не хватает понимания или, что хуже, желания понять и изучить вопрос.

[ВиталийЧ]

Дорогой Павел, Писание создала именно ЦЕРКОВЬ. Церковь как единство Христа с Его народом. Ведь не сам же Бог рукой водил, выписывая еврейские или греческие буковки?

Писание это не буковки, а события, которые в нем зафиксированы. Церковь не создает Писания, так как сама является тварью. Создатель Писания - Бог. И именно Своей рукой Он создал то, что зафиксировано в Писании
7 Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия; Я, Господь, делаю все это.
(Ис.45:7)
10 Я возвещаю от начала, что будет в конце, и от древних времен то, что еще не сделалось, говорю: Мой совет состоится, и все, что Мне угодно, Я сделаю.
(Ис.46:10)
11 Ради Себя, ради Себя Самого делаю это, - ибо какое было бы нарекание на имя Мое! славы Моей не дам иному.
12 Послушай Меня, Иаков и Израиль, призванный Мой: Я тот же, Я первый и Я последний.
13 Моя рука основала землю, и Моя десница распростерла небеса; призову их, и они предстанут вместе.
(Ис.48:11-13)