От кого такое "евангелие"? Часть 1: Изображения.

[анатолий17]

Где есть "наставление ублажать Богородицу"???

В Писании даже слова такого нет, "Богородица"- иудеи за такое слово сразу бы камнями побили Анатолия и иже с ним!!!

Цитирую ещё раз

,,Пришла Матерь Господа моего,,

Евангелие от Луки, глава: 1, стихи 46-56.
что призрел Он на смирение Рабы Своей, ибо отныне будут ублажать Меня все роды;

Ублажать нужно мать Господа


Вы ублажали мать Господа,хоть одной молитвой ,ублажили её?

Это не Пушки,а апостол Павел вас наставляет

-----------------
Вот умора я только что задал вопрос двум 7 летним детям

Если тётя ,мама Бога,родила Бога,она Богародица,родившая Бога
или она не Богородица

Дети ответили правильно
,,Богородица,,(родившая Бога)

[tulack]

Цитата участника из св. Кирилл (PG 76,265) :

Ну мало ли что там Кирилл с Иоанном писали. Термин Христородица можно же и развить. Получится что Мария родила сущность Бога, в чем справедливо упрекает Vigos.

человек- это совокупность духа, души и тела, так вот Мария- дала начало телу Христа, но никак не тому, о чём ты говоришь:

Мария дала начало телу, душе и духу, что есть природа человека, а не личность. Личность есть Логос и Логос во Христе Божественный.

Мария что, ангел, создающий духов?

Человеческий дух творится родителями, так же как и душа. Еще в гностицизм не хватало свалится. Дух, Душа, Тело это сущность, которым Бог дает Логос, Дыхание Жизни.

Могу тебе помочь в этом: слова Иисуса Христа о Себе- "Сын Человеческий, Сын Божий ("точно то")

Таже самая софистика. Маму Путина нельзя называть мамой президетна, потому что сам президент называл себя Владимир Владимирович... Одно другого не отменяет. Мы говорим о том что можно ли его маму называть мамой президента, даже если она не родила институт Президентской власти.

[ViGOS]

Значит любое изображение от лукавого
Тогда вы первый идолопоклонник,поместив своё фото в паспорт

Скажите чем отличается икона от идола?

К каким действиям побуждает человека изображение идола ?
И к каким действиям побуждает человека изображение святого?

Анатолий,

если будешь заполнять просторы этой темы своими фотками, прекращу с тобой всякое общение- ты что, не можешь в одном письме задать несколько вопросов сразу? Для чего растягиваешь это на пол-страницы?
То же касается цитат твоих авторитетов-"предателей", которые христиан не интересуют и тебя лично никто цитировать не просит.

Что касается твоего вопроса- то фотографии на документах для того, чтоб человека узнавали, для визуализации его настоящего телесного лица, а не для поклонения или обращения к человека через или перед фотографией.

Ваши же иконы (особенно Христа) даже на роль визуализации не тянут, так как (об этом уже не мало говорилось) не передают истинный реальный вид Иисуса, который Он сейчас имеет находясь перед Отцом, и в каком Его увидят вскоре люди в день Его пришествия.

Изображение святого передать не возможно, можно передать только изображение тленного тела святого (его храмины), так как его святость- понятие духовное, а не материальное, которое можно изобразить материальными-же красками.

Где написано,что Мария сестра Иисусу?

А что, я говорил, что Мария- сестра Господу?

Вот умора я только что задал вопрос двум 7 летним детям

Если тётя ,мама Бога,родила Бога,она Богародица,родившая Бога
или она не Богородица

Дети ответили правильно
,,Богородица,,(родившая Бога)

"Умора" будет, если тем деткам кто-то скажет, что родить Бога нельзя, так как Он Безначальный.
Что они тогда подумают о дяде Толе?

Или Бог-Логос- рождённый человеком, а, дядя Толя?

[Герман С.]

не понять, почему христиане не считают, что Бога родила женщина или то, что Богу было когда-то три месяца...

Да... вот такой я непонятливый.

Будь здоров!

И Вам не хворать!

[ViGOS]

Мария дала начало телу, душе и духу, что есть природа человека, а не личность. Личность есть Логос и Логос во Христе Божественный.
Человеческий дух творится родителями, так же как и душа. Еще в гностицизм не хватало свалится. Дух, Душа, Тело это сущность, которым Бог дает Логос, Дыхание Жизни.

Послашай, tulack,

я не знаком с учением "гностицизм", и не думаю, что мне это повредит- но сдаётся, что своими рассуждениями ты уже точно куда-то свалился в сторону от истины: ты называешь творцами духа людей, родителей...
Как же тогда Творец, Вседержитель? Получается, не Вседержитель вовсе?

Сказано чётко в Писании- когда Бог вкладывает в тело человека, которое Он создаёт из материального праха земного (сперма+яйцеклетка) в утробе матери (Иов 31,17-Пс.138,13), и вкладывает в это тело дух, который Он создал ангелами Своими (Пс.103,4), то тело обретает жизнь (душу), человек становится душей живой(Бытие).

Таже самая софистика. Маму Путина нельзя называть мамой президетна, потому что сам президент называл себя Владимир Владимирович... Одно другого не отменяет. Мы говорим о том что можно ли его маму называть мамой президента, даже если она не родила институт Президентской власти.

Опять эти заумные шаблонные словечки...софистика...

Аналогия неудачная, так как мама Путина сама решала рожать ей сына или нет, а не приняла то что ей сказано было, как раба, да и учиться в ВУЗ наверняка сынишку направляла, опять же, как стать президентом наверняка советы давала (согласен- слегка упрощённо и наивно звучит) , она родила Вову, который, благодаря её стараниям в том числе стал президентом- так что она по праву может сказать: я вырастила президента, а что Мария?

"Се, раба Господня", Сына своего Мария не величала Богом... даже не знала где Его искать нужно в Иерусалиме, потеряв на день из виду (хороша "Царица Небесная") - оббегала все подворотни за три дня, и только тогда догадалась с Иосифом заглянуть в Дом Отца Небесного... Вот тебе и "Богомама"... и это после таких знамений от Бога!

[Alex Shevchenko]

Сказано чётко в Писании- когда Бог вкладывает в тело человека, которое Он создаёт из материального праха земного (сперма+яйцеклетка)

Угу. Вигос, а из какой спермы и яйцеклетки был создан Адам? Из праха земного - это из ничего. Творческий акт Творения. Проходят в первом классе приходской школы. Ну это я так, на всякий случай. Простите, что отвлекаю от полетов мысли.

[ViGOS]

Угу. Вигос, а из какой спермы и яйцеклетки был создан Адам? Из праха земного - это из ничего. Творческий акт Творения. Проходят в первом классе приходской школы. Ну это я так, на всякий случай. Простите, что отвлекаю от полетов мысли.

А, Алекксандр, да ничего,

не обижаюсь- даже наоборот, продолжение созрело... как говорится спешиалифорю: из праха земного- это не значит из ничего (хотя знаем, что сам прах земной(материя) создан как раз из ничего), а вот созданное из праха тело может ли прозводить продукт, который по химическому составу не будет производным от праха земного- прахом земным?
Так вот, этот продукт- и есть те клетки, которые люди так любят соединять в одну лужу, из которой Бог выбирает те, что захочет, соединяя их и производя дальнейший рост и деление...

Не сильно запутанно звучит?

Извини, что не могу блеснуть атестатом приходской школы- неуч...

[анатолий17]

Анатолий,



Что касается твоего вопроса- то фотографии на документах для того, чтоб человека узнавали, для визуализации его настоящего телесного лица, а не для поклонения или обращения к человека через или перед фотографией.

Ваши же иконы (особенно Христа) даже на роль визуализации не тянут, так как (об этом уже не мало говорилось) не передают истинный реальный вид Иисуса, который Он сейчас имеет находясь перед Отцом, и в каком Его увидят вскоре люди в день Его пришествия.

Изображение святого передать не возможно, можно передать только изображение тленного тела святого (его храмины), так как его святость- понятие духовное, а не материальное, которое можно изобразить материальными-же красками.

Ещё ,как можно
Икона изображает человека совершившего духовный подвиг
служит напоминанием,подражанием

Цвет,жест,предметы и т.д имеют духовную трактовку
На пример
Красный цвет изображает мученическую смерть
и т.д
Икона изображает не внешнее сходство,а изображает внутренний духовный мир,мир Христа,подражание ему в нашей жизни

А изображение идола символизирует средство к мирским довольствиям и достатку

Улавливаете разницу?


Святой великомученик Иаков Персянин (Рассеченный) родился в IV веке в благочестивой христианской семье, богатой и знатной. Жена его также была христианкой. Детей своих супруги воспитывали в благочестии, прививая им любовь к молитве и Священному Писанию. Иаков занимал высокую должность при дворе персидского царя Издегерда (399 - 420) и его преемника Варахрана (420 - 438). В одном из военных походов Иаков, прельщенный царской милостью, убоявшись признать себя христианином, вместе с царем принес жертву идолам. Узнав об этом, жена и мать Иакова в глубоком огорчении написали ему письмо, в котором укоряли его и призывали покаяться. Получив послание, Иаков осознал тяжесть своего греха и, представив себе весь ужас отречения от него не только родных, но и Самого Бога, стал громко плакать и молить Господа о прощении. Соратники его, услышав, что он молится Господу Иисусу Христу, донесли об этом царю. На допросе святой Иаков, укрепившись духом, мужественно исповедал свою веру в Единого Истинного Бога. Никакие уговоры царя отречься от Христа не смогли поколебать его. Царь приказал предать святого мучительной смерти. Мученика положили на плаху и отсекли поочередно пальцы на руках и ногах, затем руки и ноги. В продолжение пыток святой Иаков непрестанно возносил ко Господу благодарственные молитвы за то, что Он дал ему возможность в тяжких муках искупить содеянный грех. Истекающий кровью мученик был обезглавлен.

Не ужеле не видите разницы между изображением идола и Якова Персянина?

[анатолий17]

А что, я говорил, что Мария- сестра Господу?





"Умора" будет, если тем деткам кто-то скажет, что родить Бога нельзя, так как Он Безначальный.
Что они тогда подумают о дяде Толе?

Или Бог-Логос- рождённый человеком, а, дядя Толя?

Ну не я же это говорил,что не помните?

Детям не нужно,что бы кто о говорил,а нужно открыть Библию
евангелие от Луки и зачитать
,,Мать Господа моего,,
Вы полагаете ,что Иисус родился от спермы
а я полагаю,что от Духа Святого
потому она и Богородица
Цитирую
,,Мать Господа моего,,
Родившая Бога то есть Богородица

[tulack]

я не знаком с учением "гностицизм",

Гностицизм предполагает наличие зла во всем тварном, и поэтому относит душу к божественной искре. Известные вам представители гностицизма это Симон волхв и Николаиты.

ты называешь творцами духа людей, родителей...

Я называю... Вы открываете давно открытую Америку. Это учат на первом курсе любого протестантского коллежда.

Сказано чётко в Писании

Ничего там не сказано четко. Бог привел уже сотворенного адама из внешнего мира и поселил его в Саду. Потом вдохнул в него дыхание жизни (логос) и адам стал душею живою.

(Пс.103,4),

Мало того что перевод карявый, так вы его еще и извратили. Попробуйте так.

Ты из духов делаешь посланников, и огонь пылающий служит Тебе. (Пс.103,4)

Или другой возможный перевод. Ближе к сути.

Он делает ветра своими посланниками и огонь пылающий своим слугой.

Аналогия неудачная, так как мама Путина сама решала рожать ей сына или нет

Ну это ваше восприятие. Каждый человек воспринимает в силу своей сущности. Подобной познается подобным. Православные же считают что Гавриил ей предложил, на что было дано добровольное согласие. "се, раба, Господня, да будет мне по слову твоему" Воплощение и спасение мира, было целиком поставлено в зависимость от согласия Марии. По моему только кальвинисты думают по другому. Какой странное сочетание несторианин кальвинист. Это только в кальвинизме Бог насилует человека. А даже самый последний харизмат скажет, что Христа надо принять в сердце добровольно и без принуждения. Думать как, вы что Бог призвал Марию, и сказал ей, -Ты, раба, щас я тебя поимею, будешь носить моего сына, и все будут думать что ты шлюха.

(хороша "Царица Небесная")

Ну царица не потому что правит на небесах, хотя возможно. Просто ни в ком из людей Божество не пребывало ипостасно за исключением Марии. Опять открываю для вас давно открытую америку.

И вы и православные говорите об одном и том же. Православные так же понимают как и вы что Мария родила тело Христа а не сущность божества. Просто у православных уже давно выработана терминология, и употребляя термины они знают что имеется ввиду, для стороннего же наблюдателя в этом нет смысле. Ну что ж. На то вы и сторонний наблюдатель. Этой вины в вас нет. Попробуйте изучить азы. Несторианская полемика вам в этом поможет. Тут же вы пока похожи на психологов, которые отрицаю психе (душу) называют себя душеведцами. Термин не ими придуман, у него есть значение. и если вы называетесь наукой о душе, то как можно душу отрицать? Придумайте для себя новый термин. Мы же верим что Тот кого родила Мария, был Бог. Вы не верите что Христос Бог? Бог воплотился. Бог родился. Бог рос, Бог отливал в кустах, Бог ел рыбу, Бог был распят, Бог воскрес.

[ViGOS]

Ещё ,как можно
Икона изображает человека совершившего духовный подвиг
служит напоминанием,подражанием

Цвет,жест,предметы и т.д имеют духовную трактовку
На пример
Красный цвет изображает мученическую смерть
и т.д
Икона изображает не внешнее сходство,а изображает внутренний духовный мир,мир Христа,подражание ему в нашей жизни

А изображение идола символизирует средство к мирским довольствиям и достатку

Улавливаете разницу?


Святой великомученик Иаков Персянин (Рассеченный) родился в IV веке в благочестивой христианской семье, богатой и знатной. Жена его также была христианкой. Детей своих супруги воспитывали в благочестии, прививая им любовь к молитве и Священному Писанию. Иаков занимал высокую должность при дворе персидского царя Издегерда (399 - 420) и его преемника Варахрана (420 - 438). В одном из военных походов Иаков, прельщенный царской милостью, убоявшись признать себя христианином, вместе с царем принес жертву идолам. Узнав об этом, жена и мать Иакова в глубоком огорчении написали ему письмо, в котором укоряли его и призывали покаяться. Получив послание, Иаков осознал тяжесть своего греха и, представив себе весь ужас отречения от него не только родных, но и Самого Бога, стал громко плакать и молить Господа о прощении. Соратники его, услышав, что он молится Господу Иисусу Христу, донесли об этом царю. На допросе святой Иаков, укрепившись духом, мужественно исповедал свою веру в Единого Истинного Бога. Никакие уговоры царя отречься от Христа не смогли поколебать его. Царь приказал предать святого мучительной смерти. Мученика положили на плаху и отсекли поочередно пальцы на руках и ногах, затем руки и ноги. В продолжение пыток святой Иаков непрестанно возносил ко Господу благодарственные молитвы за то, что Он дал ему возможность в тяжких муках искупить содеянный грех. Истекающий кровью мученик был обезглавлен.

Не ужеле не видите разницы между изображением идола и Якова Персянина?

Анатолий,

ты для начала определись, что лучше передаёт "жизненный подвиг"- твой очередной длинный рассказ словами, или картинка, где будет много красного цвета и палка, палка, огуречик...

Да, к стати- а на иконе вы Иакова как изображаете? Обезглавленного и с отрезанными конечностями, лежащего в луже крови?

Если нет- то это ложное повествование, не передающее всю полноту мучений, перенесённых тем человеком, а словечками таки надо благовествовать в довесок...

[ViGOS]

Ну не я же это говорил,что не помните?

Ты, человек, не головой кивай- а ссылочку дай!

Детям не нужно,что бы кто о говорил,а нужно открыть Библию
евангелие от Луки и зачитать
,,Мать Господа моего,,

Да? И дети сразу закричали хором: "Богоматерь, Богоматерь!"
Грустно за тебя- сам заблуждаешься, ещё и деток втягиваешь...
ещё раз говорю- вырастут, откроют Библию, и спорсят: "чтож ты дед нам лапшу на уши вешал? Ведь в Библии никто Марию МамойБога не называет, а Иисус её вообще "женщиной" величал, да и святые апостолы никак вообще не намекали даже на такое"... хорошо, если никто из них в агрессивную секту не попадёт- а то глядишь за такой обман и за бороду деда Толю потягает...

Вы полагаете ,что Иисус родился от спермы
а я полагаю,что от Духа Святого

От спермы???
Ну всё, Толя, тебе пора отдыхать... баю- бай!

[ViGOS]

Гностицизм предполагает наличие зла во всем тварном, и поэтому относит душу к божественной искре. Известные вам представители гностицизма это Симон волхв и Николаиты.

Я называю... Вы открываете давно открытую Америку. Это учат на первом курсе любого протестантского коллежда.

tulack,

не изводи виртуальную бумагу- разве я тебя просил пояснить мне, кто такие эти гностики или что изучают на первом курсе какие-то там протестанты против кого-то?
Для меня не скрыто то- что где существует ситема и учение человеческое- там нет Силы Божьей... если бы представители каких-то громких учений показывали Силу- в которой и есть Царство Божье, то я бы интересовался этим с оживлением, а на коллекционирование марок у меня времени нет...и желания.
Впрочем, благодарю за искреннее(как я думаю) желание вразумить колледжем...

Ничего там не сказано четко. Бог привел уже сотворенного адама из внешнего мира и поселил его в Саду. Потом вдохнул в него дыхание жизни (логос) и адам стал душею живою.

Так, читаем: пресмыкающаяся душа...птички...рыбы, опять же поплыли,...звери земные...так так, ага- вот: "Сотворим человека"!
И что, всё это во внешнем мире?
Не о земле ли уже населённой зверушками говорится, tulack?
В чём тебе тут чёткости не хватает?

Цитата из Библии:

И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою

Где здесь о Логосе говорится?
Ты вообще на каком курсе твоего колледжа?

Мало того что перевод карявый, так вы его еще и извратили. Попробуйте так.
Или другой возможный перевод. Ближе к сути.

Ой, ну не стоит, человек, пусть перевод и неудачный даже- суть не меняется- дух человека творит Тот, Кого называют Творцом, а ангелами он это делает (как и ветер) или нет- для нас сейчас не важно- поздже узнаем, если Бог даст.

Ну это ваше восприятие. Каждый человек воспринимает в силу своей сущности. Подобной познается подобным. Православные же считают что Гавриил ей предложил, на что было дано добровольное согласие. "се, раба, Господня, да будет мне по слову твоему" Воплощение и спасение мира, было целиком поставлено в зависимость от согласия Марии.

Да,tulack - некоторые даже не замечают слов о том, что Он производит в человеке всякое желание и действие по своему благоволению...
Что уж тут поделаешь- если "Богомама"- значит притворялась, когда не знала, где Сына искать...ТРИ ДНЯ.

По моему только кальвинисты думают по другому. Какой странное сочетание несторианин кальвинист. Это только в кальвинизме Бог насилует человека. А даже самый последний харизмат скажет, что Христа надо принять в сердце добровольно и без принуждения. Думать как, вы что Бог призвал Марию, и сказал ей, -Ты, раба, щас я тебя поимею, будешь носить моего сына, и все будут думать что ты шлюха.

Да нет- смотри глубже (и оставь уже наконец в покое этих -матов с -истами): если Бог Творец всего, то Он держит в куче все клеточки организма каждого человека, каждого млекопитающего, каждого червячка и миллиардов птиц, которые кушают полчища этих червячков...- Ему ли надо спрашивать позволения у того, чьи мысли в Его руках? Или ты не веришь во Вседержителя?

Ну царица не потому что правит на небесах, хотя возможно. Просто ни в ком из людей Божество не пребывало ипостасно за исключением Марии. Опять открываю для вас давно открытую америку.

Да что ты говоришь... и об этой "великой женщине", "единственной в ком пребывал ипостасно Бог"- ни единого слова от Христа и апостолов... примитивней не бывает теории...или Христос с апостолами Своими сговорился против Марии, чтоб не воздать ей честь и славу, а вот "мудрые" католики с православными- вскрыли эту тайну и постыдили апостолов...
Выглядит именно так, особенно на фоне слов некоторых правосланых о том, что иконы- наработки "опыта церкви", делая тем самым не поклоняющихся иконам первых христиан и апостолов- младенцами неопытными...

Слушай, а может те, кто думает, что открыл Америку, причалили таки в Индии? Просто берег не узнали после шторма, вот и внушили себе, что на Новом Континенте...
Так и ходят по Индии и убеждают индусов в том, что они американцы!

Мы же верим что Тот кого родила Мария, был Бог. Вы не верите что Христос Бог? Бог воплотился. Бог родился. Бог рос, Бог отливал в кустах, Бог ел рыбу, Бог был распят, Бог воскрес.

Я верю,что Иисус Христос- воплщение Бога в человеческом теле, а на процесс зачатия и рождения смотрю ширее- Бог может из камня произвести жизнь и сделать его человеком, и в услугах человека для исполнения Своей воли Творца не нуждается, сделал же так всё с Марией как захотел Сам, и у неё не было шансов на другой исход, так как Бог предузнал её (запланировал) ещё до сотворения вселенной.
Как и тебя со мной, дорогой tulack.

Так что у тебя неоткуда будет взятся воле, чтобы сказать "я согласен с тобой, Женя" или "ты не прав" если в тебя не вложил её Создатель предусмотрев это от создания мира!

[tulack]

Для меня не скрыто то- что где существует ситема и учение человеческое

Учение человеческое включает в себя буквы которые вы пишете, поэтому не стоит им пренебрегать.

Впрочем, благодарю за искреннее(как я думаю) желание вразумить колледжем...

Пожалуйста. Образование удел немногих.

"Сотворим человека"!

Правильно. А уже в другой главе берем человека, приводим в Сад и творим из него Душу Живую. Так положили свой род дети Божии. В отличии от детей человеческих за пределами Сада. Так же Каин после изгнания вернулся к детям человеческим. Так и шли две паралельные линии. Дети Божьи и дети человеческие.

В чём тебе тут чёткости не хватает?

Тут не хватает образования.

Где здесь о Логосе говорится?

Существуют термины которыми принято объяснять понятия.

Ой, ну не стоит, человек, пусть перевод и неудачный даже- суть не меняется- дух человека творит Тот, Кого называют Творцом, а ангелами он это делает (как и ветер) или нет- для нас сейчас не важно- поздже узнаем, если Бог даст.

Да нет там никаких ангелов. ДОходит до смешного. Упрекают православных в употреблении церковнославянского, а сами говорят на архаичном древнегреческом. Ангел по русски посланник, почтальон. Стих говорит не то что Бог посредством ангелов творит души. А то что он делает духов (ветра) разносчиками (ангелами) своих посланий. Смысл что ветер и огонь служат Богу. Где вы там творение души увидели? Возмите нормальный текст.

Что уж тут поделаешь- если "Богомама"- значит притворялась, когда не знала, где Сына искать...ТРИ ДНЯ.

Даже Сатана не знал. Божество Христа это определение 3-5 веков. Так называемая вами человеческая мудрость. Мудрость постфактум, никак не привязанная к писанию. Опять же вижу что вы сознательно подменяете понятия. Вам же сказали, что термин Богородица у ортодоксов значит что Рожденый Марией был Бог. Вы же не будете оспаривать что это Бог воплотился во Христе? Ну а кто воплотился тот и родился.

Или ты не веришь во Вседержителя?

В таком смысле не верю. Я не дуалист. Я не верю что Бог создал зло.

а вот "мудрые" католики с православными- вскрыли эту тайну и постыдили апостолов...

Ну до пятого века и не обязателно было верить что Христос Бог.

что иконы- наработки "опыта церкви",

Иконы пришли из язычества, так же как и Троица.

Слушай, а может те, кто думает, что открыл Америку, причалили таки в Индии?

Эта байка выставлять Колумба идиотом. Как минимум у него компас был, и он прекрасно знал что Индия в другую сторону.

Я верю,что Иисус Христос- воплщение Бога в человеческом теле,

Что и требовалось доказать. Остальное софистика. Раз Христос воплощение Бога в человеческом теле. Значит Мария родила Бога в человеческом теле. Ортодоксы так и верят. Просто своим внутренним языком говорят "родила Бога". Для тех кто в танке все понятно. Уточнения нужны для внешних.

сделал же так всё с Марией как захотел Сам, и у неё не было шансов на другой исход, так как Бог предузнал её (запланировал) ещё до сотворения вселенной.

Ну говорите тогда все своими словами. К чему романтика. Сделал как захотел, значит изнасиловал. Следует отпустить всех насильников из тюрем, поскольку они просто стремились быть совершенными, как их отец небесный, и не уговаривать мариванову, а просто сделать с ней как хочется.

Так что у тебя неоткуда будет взятся воле

Ну я не кальвинист, об этому уже упоминал выше. Насилие мне претит.

[dalaybay]

5 Если же у кого из вас недостает мудрости, да просит у Бога, дающего всем просто и без упреков, и дастся ему.
6 Но да просит с верою, нимало не сомневаясь, потому что сомневающийся подобен морской волне, ветром поднимаемой и развеваемой.
7 Да не думает такой человек получить что-нибудь от Господа.
8 Человек с двоящимися мыслями не тверд во всех путях своих.


Первое послание Иоанна
Глава 2

27 Впрочем, помазание, которое вы получили от Него, в вас пребывает, и вы не имеете нужды, чтобы кто учил вас; но как самое сие помазание учит вас всему, и оно истинно и неложно, то, чему оно научило вас, в том пребывайте.

Он пришел к Иисусу ночью и сказал Ему: Равви! мы знаем, что Ты учитель, пришедший от Бога; ибо таких чудес, какие Ты творишь, никто не может творить, если не будет с ним Бог.
Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не РОДИТСЯ СВЫШЕ, не может увидеть Царствия Божия истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие. Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух. Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше Истинно, истинно говорю тебе: мы говорим о том, что знаем, и свидетельствуем о том, что видели, а вы свидетельства Нашего не принимаете. Если Я сказал вам о земном, и вы не верите, - как поверите, если буду говорить вам о небесном? Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах. И как Моисей вознес змию в пустыне, так должно вознесену быть Сыну Человеческому, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную. Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную. Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него. Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия.