От кого такое "евангелие"? Часть 1: Изображения.

[ViGOS]

...
В общем, диву даешься да и только.
И после этого нас еще пытаются убедить, что православие свободно от анафем Апостолов. Да их висит на нем - НЕМЕРЕНО (как гирлянд на рождественской елке).., потому что Апостолы такого благовестия, как они, не распространяли НИКОГДА. А это - анафемы (Гал 1:8,9).

Как видишь, брат Володя,

и на эти слова у православных есть пояснение от отца ихней "правды"- оказывается в Библии написано и сказано не полное учение Господа Иисуса... кое о чем не договорили- вот и пришлось "отцам" православия восполнять упущенное апостолами...

Как только после этих утверждений и разговоров о каких-то стенограммах, можно говорить о вере православных в Боговдохновенности книг Библии?
То есть провидение Божье не позаботилось обо всём необходимом, влагая слова в уста апостолов? Или это не рука Господня направила умы утверждающих канон много веков назад?


А что до этих "убедителей", то думаю не стоит удивляться- работа у них такая- пытаться закрывать глаза других на очевидое!

Это было и будет, пока Господь не придёт!

[Searhey]

...
Даже для диавола - поклонение ему, есть очень важно...

Володя, а можете объяснить - что же такого важного для диавола в том, чтобы кто-то совершил перед ним наклон туловища?

Смех, да и только (хотя не..., не только смех..., - еще и слезы о беспечной и невежественной доверчивости некоторых, врагу наших душ).

Ну да, если врагу душ сначала приписать "очеь важную" цель увидеть поклон себе... а потом всякий поклон всякого человека посчитать поклоном диаволу... после уверования в эти две собственные фантазии ничего другого не остается: только смеяться и плакать.

И после этого нас еще пытаются убедить, что православие свободно от анафем Апостолов. Да их висит на нем - НЕМЕРЕНО (как гирлянд на рождественской елке).., потому что Апостолы такого благовестия, как они, не распространяли НИКОГДА. А это - анафемы (Гал 1:8,9).

Никто Вас ни в чем не пытается убедить. Вам просто не дают свободно лгать (насколько это возможно).
А убеждаться или не убеждаться оставляют свободной воле всякого человека.

По поводу анафем реальность такова:
1. Вы многолетней проповеди Апостолов не слышали.
2. В вере они Вас не наставляли, ошибки Ваши в разумении учения не исправляли, реального примера их жизни Вы не видели.
3. Полноты их учения Вы не знаете.
4. Единственное основание, на котором Вы строите собственные предположения - это то, как Вы поняли то, что сказано в посланиях Апостолов. А большинство из сказанного там уразуметь плотским умом невозможно.
5. Более того, сами Апостолы и предупредили, что невежды и неутвержденные способны извратить и слова Апостолов, и прочие Писания.

Поэтому в реальности (а не в Вашем воображении) анафемы Апостолов остаются Апостольскими. А Ваше мнение на эту тему - Вашим личным мнением. Которое имеет ровно столько веса, сколько имеете Вы сами. Не больше.

И это правда, Володя - от которой всякий человек в доброй совести должен отделять собственные мнения, желания и хотения.

Причем это просто настолько, что не понять эти простые аргументы возможно только в одном случае: когда человек потерял способность мыслить свободно.

А это уже действительно признак работы врага человеческих душ.

[Michael2]

Живые общаются и просят помощи у живых, а мёртвые- у мёртвых.

Вы правы!
но проблема в том, что мёртвые, не могут понять живых, по простой причине: МЁРТВЫЕ ОНИ!
и служат МЁРТВЫМ ( себе подобным) и что характерно: подчёркивают и свою мёртвость и мёртвость своих церквей: Антомисом, с зашитым там кусочком мертвечины:

Хорошо Господь сказал:

Книга От Матфея > Глава 8 > Стих 22:
Но Иисус сказал ему: иди за Мною, и предоставь мертвым погребать своих мертвецов.



-..Книга От Матфея > Глава 23 > Стих 27:
Горе вам, (православные) лицемеры, что уподобляетесь окрашенным гробам, которые снаружи кажутся красивыми, а внутри полны костей мертвых и всякой нечистоты;

Книга От Луки > Глава 9 > Стих 60:
Но Иисус сказал ему: предоставь мертвым погребать своих мертвецов, а ты иди, благовествуй Царствие Божие.

[ViGOS]

По поводу анафем реальность такова:
1. Вы многолетней проповеди Апостолов не слышали.
2. В вере они Вас не наставляли, ошибки Ваши в разумении учения не исправляли, реального примера их жизни Вы не видели.
3. Полноты их учения Вы не знаете.
4. Единственное основание, на котором Вы строите собственные предположения - это то, как Вы поняли то, что сказано в посланиях Апостолов. А большинство из сказанного там уразуметь плотским умом невозможно.
5. Более того, сами Апостолы и предупредили, что невежды и неутвержденные способны извратить и слова Апостолов, и прочие Писания.

Дорогой для Господа Сергей,

реальность православия такова, что оно также не слышало многолетней проповеди апостолов, и не имеет "полной стенограммы" (как ты сам сказал) слов Иисуса, но те лжепредания, которые она в изобилии заимела после первоапостольских времён- прекрасно свидетельствуют о полной противоположности православия тем не многим слова Иисуса и апостолов, которые до нас дошли по милости (и предвиденью) Божьему.

И если вы, не имея в Евангелии ни единого слова в подтверждение иконопочитания и костелобызания, умудряетесь понятно кем выкручиваться и придумывать оправдания этому безумию, а слов Павла о превращении славы нетленного Бога в образ твари не слышите, то думаю, пятым пунктом ты осуждаешь всё своё православное братство в купе с патриархами, владыками, архимандритами и прочими "пресвятыми"...

[ViGOS]

Вы правы!
но проблема в том, что мёртвые, не могут понять живых, по простой причине: МЁРТВЫЕ ОНИ!
и служат МЁРТВЫМ ( себе подобным) и что характерно: подчёркивают и свою мёртвость и мёртвость своих церквей: Антомисом, с зашитым там кусочком мертвечины:

Хорошо Господь сказал:

Книга От Матфея > Глава 8 > Стих 22:
Но Иисус сказал ему: иди за Мною, и предоставь мертвым погребать своих мертвецов.



-..Книга От Матфея > Глава 23 > Стих 27:
Горе вам, (православные) лицемеры, что уподобляетесь окрашенным гробам, которые снаружи кажутся красивыми, а внутри полны костей мертвых и всякой нечистоты;

Книга От Луки > Глава 9 > Стих 60:
Но Иисус сказал ему: предоставь мертвым погребать своих мертвецов, а ты иди, благовествуй Царствие Божие.

Михаил,

вот удивительное дело- православные то сами себя похоже за живых не считают- ведь есть прекрасный пример обращения к живым по плоти- "братья, молитесь за нас", так нет, имея миллионы живых теоретических "заступников" и "ходатаев", надо взывать именно к тем, кто уже почил, при чём не может быть безоговорочной уверенности в том, что почил именно в Господе, так как лично они своих "святых", как и их дела они точно не знают, а только по рассказам.

Что уж говорить о том, что доказать то, что святые, находящиеся духом перед Богом- слышать их не могут самостоятельно, так как не они "вседержители", а Тот, перед Кем они предстоят в ожидании воскресения своих преображённых тел...
То есть получается такая цепочка: "Боже, передай святому Васе, чтоб он помолился Тебе за меня и передал Тебе мою просьбу!"
Или у православных Вседержитель- не Бог?

Легко любить и молится тем, кто удалён от тебя... а вот ближнего- можно и "костылём по башке" огреть- он же грешник...какой он ходатай...

[Searhey]

Евгений, добрый день!

Сергей,
вчитываясь в твоё многословие задумываюсь вот о чём: в чём ты пытаешься меня убедить такими словами:
Цитата участника Searhey:
Характерный факты вероисповедания - в "Символе Веры". Читается всеми по некольку раз в день. Всем известен, почти все знают его наизусть.

Ни в чем я ни Вас, ни кого бы то ни было еще не собираюсь убеждать. Дело в том, что я не верю в возможность убеждения человека человеком в столь значительных вещах, как вера (важнейший выбор, который человек делает в своей жизни).
У меня же цель намного проще: посильное свидетельство и, по возможности, рассказать о настоящем христианстве то, до чего многие из-за неверного утверждения в вере не в состоянии дойти (опять же, посильное).
В данном случае свидетельствую, насколько могу, Вам и всем, что кратким изложением вероисповедания в Церкви является "Символ веры". Поэтому он и называется так: "Символ веры".
Любой, кто формально причисляет себя к Церкви, но верует не так, как изложено в "Симовле веры" - находится или в заблуждении, или имеет осознанно лицемерную веру (когда устами исповедуют одно, а реально верят в иное).
Любой из внешних, кто пытается выдать за исповедание веры православных христиан нечто другое (не "Символ веры") - лжет.

А дальше каждый сам за себя делает свой выбор и несет собственную отвественность за то, что он думает о сказанном, что о своих убеждениях, что обо мне, что о православных христианах. И т.д.

Я говорю о конкретных фактах извращений Писания, добавлений и убавлений по уму человеческому,

Вы ,как и любой человек, не можете говорить о конкретных фактах "извращения Писаний, добавлений и убавлений по уму человеческому".
По самой банальной причине: Вы ведь сами говорите по уму человеческому. И это понятно всякому способному объективно мыслить уму человеческому.

А вот непонятен сей простой момент становится только для тех, кто говорит уже не собственным умом, а духом заблуждения. Вот здесь действительно проявляется ум нечеловеческий.
Поэтому свидетельствую: так, как Вы формулируете это свое утверждение (" я говорю... и т.д."), может формулировать фразу только не-человек.
Чем сразу же и выдает себя.

Из следующего Вашего поста:

реальность православия такова, что оно также не слышало многолетней проповеди апостолов, и не имеет "полной стенограммы" (как ты сам сказал) слов Иисуса, но те лжепредания, которые она в изобилии заимела после первоапостольских времён- прекрасно свидетельствуют о полной противоположности православия тем не многим слова Иисуса и апостолов, которые до нас дошли по милости (и предвиденью) Божьему.

А вот здесь Вы действительно совершаете попытку быть объективнее.
Только не до конца.
Потому как православное христианство:
1. Не отрицает, а прямо признает факт существования Предания Церкви(т.е. объяснения учения, традиции понимания и толкования Св. Писания, и т.д.). Т.е. не лукавит, подобно Вам, говоря, что Предания (добавления)нет - и при этом наследуя образ мышления, и в том числе толкования Св. Писания, из собственного предания.
2. Не утверждает, что Апостолы что-то говорили из того, что они не говорили. А честно говорит, что либо это "по преданию", либо это более позднее решение Церкви (напоминаю - Церковь по Св. Писанию имеет власть от Бога учить, толковать, принимать решения и т.д.).
3. Разделение на Предание и "лжепредания" - всего лишь решение Вашего ума, основанное на Вашем разумении сказанного в Св. Писании Вашим же умом - и Вашем знании и разумении учения Церкви Вашим же умом. То есть это ни для кого, кроме Вас, не аргумент вовсе.
4. Люди, находящиеся в православной Церкви, имеют другое разумение тех немногих "слов Иисуса и апостолов, которые до нас дошли по милости (и предвиденью) Божьему". И никаких противоречий в их разумении сказанного в Св. Писании и того, что принято в Церкви, нет.
5. Послений шаг - чье мнение принять за более близкое к истине. Либо они (т.е. православные христиане) думают прямо против написанного (т.е. просто зомби), а Вы (такой уникальный) один в целом мире обо всем думаете только по написанному. Или просто в Церкви есть люди, которые разумеют больше, чем Вы. И поэтому в том, где Вы видите только противоречия без каких-либо объяснений, Церквоь через понимание бОльшего разрешает эти противоречия.
Ну, либо еще что-то (по вкусу)...

и самое главное- о плодах, проявляемых в жизни- образ языческого идолопоклонства обёрнутый в этикетку с христианскими надписями!

Поклоняться плодам собственного ума - это действительно идолопоклонство.
А то, что православные христиане поклоняются иконам как идолам - не является фактом, не требующим доказательств.
Потому что по Св. Писанию почитание материальных Святынь Божих (а внешне это похоже выглядит) идолопоклонством не является. А является одним из проявлений веры Божией.
Поэтому наличие "христианский надписей" - факт в пользу православных христиан.
А Ваше мнение об их внутреннем состоянии, чувствовании и мышлении - не факт вовсе. Потому как дара сердцеведения у Вас нет.

Сколько бы ты тут не рассказывал о полосатости арбузов- факт налицо: НИ ИИСУС НИ ЕГО АПОСТОЛЫ ВО ВСЕХ СВОИХ СЛОВАХ НЕ ТО ЧТО НЕ ГОВОРИЛИ О НЕОБХОДИМОСТИ ИКОН, НО НАОБОРОТ, ПРЕДУПРЕЖДАЛИ, ЧТО ПОДОБНЫЕ ЗАБЛУЖДЕНИЯ БУДУТ!

Извращаете сказанное. Они не говорили, что "подобные заблуждения будут". Они говорили просто, что "заблуждения будут".
И это вполне могут быть Ваши заблуждения.
Но Вы об этом задуматься неспособны - дух заблуждения не допускает.

А мы допускаем вопрос о допустимости (а не необходимости, кстати) икон; и о правильном к ним отношении; и о тех отклонениях в отношении, когда действительно появляются признаки язычества; и обсуждаем его с вами; и слушаем ваши аргументы; и возражаем никак не менее аргументированно (Св. Писанием, кстати), чем вы.
Так что кто прав, кто нет - вопрос решает каждый для себя.
Но то, что мы мыслим свободно, а вы так не можете - достаточно очевидно.

Но как они, познав Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце;
называя себя мудрыми (правильнопоклоняющимися, истинными, разумеющими), обезумели,
и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся,(руки, ноги, голова- тело, якобы отражающие духовное благочестие!!!) -
то и предал их Бог в похотях сердец их нечистоте, так что они сквернили сами свои тела.(в том числе и целуя кости умерших)
Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен во веки, аминь. (хотя говорят, что поклоняются и служат Творцу через тварь!)

Добавление в текст Св. Писания собственных комментариев - признак работы духов заблуждения. Которые не могут оставить человеку свободу разуметь так, как он был бы способен, оставаясь свободным от них.
А стараются всячески подталкнуть читающего к тому, чтобы он заблудился так, как им нужно.
Что мы и видим в случае с Вашим "цитированием".
Более того - они же сами (духи заблуждения) обличают собственную ложь. Убеждая, что "все написано", и тут же добавляя свое к написанному.

Из следующего поста:

а слов Павла о превращении славы нетленного Бога в образ твари не слышите

Слышим. Просто не так примитивно, как Вы.
Скажите, Евгений, а Иисус Христос выглядет как человек: (руки, ноги, голова, тело)?
А был ли Иисус Христос при этом "славой нетленного Бога"?

Ваше же разумение обличает Вашу же веру...

А что касается того, о чём думают православные- то твоя демагогия о якобы "понимании"- ничего не стоящие слова, достаточно какое-то время пообщаться с православным "батюшкой" или ревностным "воцерквлённым" и тут же понимаешь- Христа в мыслях нет...

Точно такой же суд ожидает и Вас.

чего только стоят обращения вашего "патриарха"... сплошной набор политическо-религиозных оборотов и популизм чистой воды...и что самое главное - о Христе практически не говорится...

Не знаю. За себя могу сказать, что слышу постоянно.
Если Вы не слышите, значит, либо мне чудится - либо Ваша слышимость весьма избирательная (которая просто не может услышать о Христе от других). Поэтому и слышит плохо - и то, что услышала, забывает ради собственных похотений.

Не лги, Сергей- правду не утаишь, зловоние не закроешь яркой вывеской с правильными словами!

А вот это каждый путь решает за себя: кто лжет, кто говорит правду.
Что касается меня, то с моей стороны оставляю выбор каждого человека свободным.
Как кто может, путь так и решает.

[Клантао]

Живые общаются и просят помощи у живых, а мёртвые- у мёртвых.

Аминь! Потому-то мы молимся Живому Христу, засвидетельствованномиу в Библии, а Вы - своей выдумке, созданной по собственному образу и подобию, и ходите вослед собственным похотям.

[ViGOS]

Евгений, добрый день!



Ни в чем я ни Вас, ни кого бы то ни было еще не собираюсь убеждать. Дело в том, что я не верю в возможность убеждения человека человеком в столь значительных вещах, как вера (важнейший выбор, который человек делает в своей жизни).
У меня же цель намного проще: посильное свидетельство и, по возможности, рассказать о настоящем христианстве то, до чего многие из-за неверного утверждения в вере не в состоянии дойти (опять же, посильное).
В данном случае свидетельствую, насколько могу, Вам и всем, что кратким изложением вероисповедания в Церкви является "Символ веры". Поэтому он и называется так: "Символ веры".
Любой, кто формально причисляет себя к Церкви, но верует не так, как изложено в "Симовле веры" - находится или в заблуждении, или имеет осознанно лицемерную веру (когда устами исповедуют одно, а реально верят в иное).
Любой из внешних, кто пытается выдать за исповедание веры православных христиан нечто другое (не "Символ веры") - лжет.

Дорогой Сергей,

не обижайся, но ты возвращаешься к старой песне- в Писании есть слова, которыми Иисус укоряет ангела одной из церквей в том, что он носит имя, как будто живой, но на самом деле он мёртв.
Чему нужно верить? Внешнему названию и правильным словам, написанным на лбу человека или его делам, отвергающим эти слова?

Скажу тебе откровенно- я не знаю наизусть ваш "символ", мне это не нужно, так как Дух Святой учит меня смотреть на дела, а не на официальное исповедание- это всё поясняет.

Что же касается твоих целей- то по всему видно, что они у тебя скорее амбициозные (как ты сам сказал:" я и не надеялся, что вы поймёте"), чем имеющие любовь и ревность по правде Христовой.

Вы ,как и любой человек, не можете говорить о конкретных фактах "извращения Писаний, добавлений и убавлений по уму человеческому".
По самой банальной причине: Вы ведь сами говорите по уму человеческому. И это понятно всякому способному объективно мыслить уму человеческому.

Ошибаешься, я стараюсь говорить по слову Писания, а вот то, что впитало православие и на что ты опираешься в своих убеждениях- это как раз и есть убавление или прибавление к словам апостолов, так как их слова информации о многих вещах, принятых православными не несут- даже наоборот.

Что же касается твоего комментария моих якобы дописок к словам Павла из послания к Римлянам, то я выделил их, чётко давая понять, что это мои слова- а пишу я их, проводя параллели со словами моего брата во Христе, актуальные и отражённые в сегодняшнем православии.
Тебе по сути и возразить то нечего, к сожалению, ты неоднократно повторяешь фразу, которая свидтельствует о психологической слабости говорящего, о неспособности и отсутствии терпения в пояснении чего либо- "ты ничего не понимаешь.... не способен..."
Или вот это, к примеру:

Потому как дара сердцеведения у Вас нет.

Пустые слова- никаких аргументов!

Аргументы Библейских слов свидетельствуют только против ереси православия- ты, заваливая словами в своих постах, так и не в силах привести прозрачные указания слов из Писания на необходимость почитания и молитв перед иконами, не говоря уже о целованиях мёртвой плоти и культа "богомамы"- их просто не существует!
Если бы православие обладало истинными аргументами, разговор бы не строился на жалких упреках "ты просто не дорос до православия".

Извращаете сказанное. Они не говорили, что "подобные заблуждения будут". Они говорили просто, что "заблуждения будут".
И это вполне могут быть Ваши заблуждения.
Но Вы об этом задуматься неспособны - дух заблуждения не допускает.

Ну вот, опять- скажи, зная о твоем заблуждении, конструктивно ли будет, если я буду повторять похожие слова в ответах тебе? Если я о чём говорю- то говорю конкретно, а не с целью засыпать тебя пылью "твоих неспособностей".

А мы допускаем вопрос о допустимости (а не необходимости, кстати) икон;

А с чего вдруг этот вопрос взялся, если Христос и Его апостолы ни словом ни намекнули на него?
Это пережитки постапостольских веков- вкрапления душевного (бесовского) понимания поклонения Богу, которые со временем выросли в общепринятую ересь, за несоблюдение которой, к стати- накладывается православная лжеанафема..

Слова, Сергей, где слова и факты?

Слышим. Просто не так примитивно, как Вы.
Скажите, Евгений, а Иисус Христос выглядет как человек: (руки, ноги, голова, тело)?
А был ли Иисус Христос при этом "славой нетленного Бога"?

Подобно тому, как изображают православные Христа- Он не выглядел, так как у вас даже единости в виде Его лика нет- сплошная отсебятина!
Но самое главное- теперь то Он точно так не выглядит, так как находится ныне в прославленном теле, а не уничижённом- для аргументов приведу места, которые ты прекрасно знаешь: явление Христа Савлу и Иоанну-старцу.

Какой же образ вы показываете друг другу- реального ли Христа?

Не знаю. За себя могу сказать, что слышу постоянно.
Если Вы не слышите, значит, либо мне чудится - либо Ваша слышимость весьма избирательная (которая просто не может услышать о Христе от других). Поэтому и слышит плохо - и то, что услышала, забывает ради собственных похотений.

Об этом- в другой теме.

[Searhey]

Евгений, добрый вечер!

не обижайся, но ты возвращаешься к старой песне- в Писании есть слова, которыми Иисус укоряет ангела одной из церквей в том, что он носит имя, как будто живой, но на самом деле он мёртв.

Ура. В том смысле, что появился лучик конструктива.

Да, есть эти слова. И есть другие слова - об ангелах других церквей.
И на этом (из объективного) - все. Далее абсолютно субъективный выбор каждого отдельного человека: что посчитать чем.
Всякий, имеющий добрую совесть и верные весы, субъективность собственного выбора осознает. А вот если верных весов нет - человек не в состоянии вместить эту простую мысль (что он субъективен). И только такие люди могут категорично утверждать, что в Писании написано, что "православие носит имя, будто жив, а оно мертв".

Чему нужно верить?

А этим вопросом ("чему нужно верить") человеку задаваться безсмысленно: природа веры такова, что человек может поверить только в то, во что готов поверить по собственной способности, по тому, к чему расположено его внутреннее состояние и т.д.. И слово "нужно" в этой системе инородное - потому что практически неприменимо и в реальное действие перейти не может.

Это хорошо видно в словах:

Ин. 3
19 Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы;
20 ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его, потому что они злы,
21 а поступающий по правде идет к свету, дабы явны были дела его, потому что они в Боге соделаны.

Т.е. вроде как "нужно" верить в свет. Но реально у кого какой свет внутри - в то он и поверит, туда он и пойдет. Подобное привлекает себе подобное.

Ныне под названием "христианство" выбор максимальный: все ереси всех времен восстали к последним дням.
И уже в этом видно приближение судов Божиих.

Внешнему названию и правильным словам, написанным на лбу человека или его делам, отвергающим эти слова?

Конечно правильным словам.

Вне этого единственного варианта христианства нет.
Там, где нет правильных слов, и искать больше нечего. Если нет правильных слов - значит, там слова неправильные. А это значит, что шансов на бОльшее попросту нет.

А вот по худым делам тех (если они и есть), кто говорит правильные слова, просто поступать не нужно. Нужно поступать не по их неправильным делам, а по их правильным словам.
Вот и весь секрет.

Более того, как Иисус Христос и сказал: если дети умолкнут - камни возопиют. Применительно к Церкви это можно понимать так, что даже если там ни одного "настоящего" реального христианина не останется, все равно верное свидетельство не умолкнет.
Так что по первой части все просто.

А вот по второй - какие слова правильные, а какие нет, и кому об этом судить - вот здесь все намного сложнее.
И именно вокруг этого на самом деле основной сыр-бор.

Скажу тебе откровенно- я не знаю наизусть ваш "символ", мне это не нужно, так как Дух Святой учит меня смотреть на дела, а не на официальное исповедание- это всё поясняет.

Да не Дух Святой этому учит - а духи заблуждения. Это они подсказывают и лелеют принцип "из Назарета может ли быть что доброе".
Человек, смотрящий через лицЕ, суть лице-мер. По буквальному смыслу слова "лицемер": человек, который избрал принцип измерять все через лицо (личность) того человека, который что-то говорит. Разве из того, что кто-то нравится, следует, что этот человек говорит верно? Разве из того, что человек не нравится, следует, что то, что он говорит, ерунда и внимания недостойно?
В христианстве слова человека рассматриваюся отдельно, а сам человек отдельно.
"По плодам их узнаете их" - это о конкретных людях (лжепророках). Но совсем не факт, что это всегда распространяется и на то собрание, из которого они приходят.
Например, фарисеи (та их чать, чьи плоды были гнилые), тоже были израильтянами: как и Сам Христос, и Апостолы.
Разве гнилые плоды одних затмили для других народов верное свидетельство других?
Ничуть.
"Все, что они велят Вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают".
Вот и весь сказ.

Что же касается твоих целей- то по всему видно, что они у тебя скорее амбициозные (как ты сам сказал:" я и не надеялся, что вы поймёте"), чем имеющие любовь и ревность по правде Христовой.

Евгений, вера в исключительную чистоту собственных мотивов и помыслов не является частью моей веры.
Поэтому и Вам не советую искать во мне то, чего нет.
Если этот факт для Вас является непреодолимым препятсвием к дальнейшему общению - лучше найдите себе собеседников, которые будут заверять Вас в том, что в их целях исключительно любовь и ревность по Христу. И больше никогда и ничего, ни-ни. И Вы их будете заверять в том же, если так же думаете о себе.
И будет у Вас полное согласие на этой почве.

А то, что было сказано, касалось отдельного вопроса (о Небесах). И я Вам это уже говорил. Впорос сложный - поэтому не для Вас приводились некоторые "намекающие" ссылки. И я не надеялся, что Вы поймете, на что они намекают. Не потому, что считаю Вас глупее себя. А потому, что есть заблуждения, которые запирают целые области для разумения. И пока человек их держится, уразуметь то, что основано и построено на верном понимании (которое он утратил), такой человек не может.
Поэтому так прямо и сказал.
И (кстати) ничего криминального в этом не вижу.

Ошибаешься, я стараюсь говорить по слову Писания...

А с этим никто и не спорит.
Вы стараетесь, и все стараются.
Но не могут: вот в чем проблема.
Только одни это понимают, а вторые - нет.
Вот здесь и расходится в разные стороны истина и ложь.

Что же касается твоего комментария моих якобы дописок к словам Павла из послания к Римлянам, то я выделил их, чётко давая понять, что это мои слова- а пишу я их, проводя параллели со словами моего брата во Христе, актуальные и отражённые в сегодняшнем православии.

Выделять мне Ваши слова нужды не было - мне и так известно, где слова Писания, а где нет. И прочитать их каждый человек (и "брат", и я) может и без Ваших добавлений- комментариев.
Для кого из нас (для "брата-который-брат-потомучтотожепротив этихправославных" или для меня) Вы посчитали слова Писания недостаточным, и удостоили их своими комментариями?

Тебе по сути и возразить то нечего,

А Вам разве интересно... ну, что там (в этом отрывке) по сути?
Вы же думаете, что "разгрызли" суть это фразы...

к сожалению, ты неоднократно повторяешь фразу, которая свидетельствует о психологической слабости говорящего, о неспособности и отсутствии терпения в пояснении чего либо- "ты ничего не понимаешь.... не способен..."

Ну да. Или о "писихологической слабости говорящего"... или о том, что Вы не все понимаете.
Что касается пояснений - ни у меня, ни у кого бы то ни было еще нет возможности объяснить все и всем. По нескольким причинам:
1. Никто не знает и не понимает все.
2. Никто не имеет столько времени и физических возможностей, чтобы на каждый вопрос, который приходит в чью-то голову, писать развернутое исследование. То же касается и заблуждений, и непониманий.
3. Задавание кем-то вопроса не накладывает на собеседника никакой обязанности. Отвечать или не отвечать - на 100% остается в доброй воле собеседника. Который всегда волен решать этот вопрос по обстоятельствам и удостоверению собственного ума.

Да, и еще.
Всякий раз, когда приходится упоминать о Вашем чего-то незнании, стараюсь отавлять подсказку о том, где выход...

Цитата:
Потому как дара сердцеведения у Вас нет.
Пустые слова- никаких аргументов!

Если Вы ошибаетесь практически в каждом предположении о своем собеседнике, то какие еще нужны аргументы?
Вы - не сердцеведец.
Не верите - проверьте себя на любом из людей, которому Вы доверяете.

Если я о чём говорю- то говорю конкретно, а не с целью засыпать тебя пылью "твоих неспособностей".

Когда Вы (иногда) говорите конкретно - и отвечают Вам не менее конкретно.
Просто "конкретно" - вовсе не равно "так, как Евгения устраивает".

А с чего вдруг этот вопрос взялся, если Христос и Его апостолы ни словом ни намекнули на него?

Очень показательный пример: по Вашей логике не должно даже возникать вопросов, о которых Христос и Апостолы не говорили?
То есть учение Христа в том, что на некоторые вопросы были даны ответы. А остальных вопросов БЫТЬ НЕ ДОЛЖНО.
Возникает у человека вопрос - а он ему в ответ: "А тебя нет".

Так, кстати, некоторые совсем зазомбированные "толькопописанцы" и поступают. В лучшем случае на дополнительные вопросы влючается поисковик, находится упоминание этого слова в Библии, и хлоп - в ответ цитата. Невпопад, не в тему - зато цитата со словом, содержащимся в вопросе.
А как иначе, если человека уверили, что "там все написано", и это убеждение шурупом к голове привинчено...


На самом деле подлинное христианское учение в том, что в его свете есть ответ на любой вопрос не через "тупое" цитирование, а через нормальное, полноценное разумение. Которое можно передать и так, и этак, и еще десятью способами.
Свободен человек в Новом Завете... в том числе и в способах выражения мыслей и убеждений.

Это пережитки постапостольских веков- вкрапления душевного (бесовского) понимания поклонения Богу, которые со временем выросли в общепринятую ересь, за несоблюдение которой, к стати- накладывается православная лжеанафема..

Ай-яй.
Уточняю: анафема двусторонняя. И за непочитание анафема - и за обожествление тоже.
Нельзя уклоняться ни влево, ни вправо.

Что касается "душевного"... "душевное" приравняли к "бесовскому" нью-толкователи. Которые не имеют понятия, что без душевного христианство попросту невозможно. Учение о моментальном "чудесном" переходе от плоти к духу - ложное. Так "рождаются" только выкидыши.
А христианская духовность венчает христианскую чувственность (т.е. душевность). Просто она не "земная-бесовская", а христианская.
И только после этого становится возможна духовность.

Все, кто думает, что переходит непосредственно "от плоти в дух" - переходят в тот дух, к которому доступ через плоть.

Какой же образ вы показываете друг другу - реального ли Христа?

Того, именем Которого подписан этот образ.
А он подписан "Иисус Христос".
Образ - не портрет.
Образ - символ, подобный имени.
Символизирующий Личность не буквами, а красками.

[ViGOS]

Здравствуй, Сергей!

Ура.

Лучше бы тебе воздержаться от таких возгласов... уж очень он кровожадный... христиане обычно благодарят Бога в таких ситуациях.

Да, есть эти слова. И есть другие слова - об ангелах других церквей.
И на этом (из объективного) - все. Далее абсолютно субъективный выбор каждого отдельного человека: что посчитать чем.
Всякий, имеющий добрую совесть и верные весы, субъективность собственного выбора осознает. А вот если верных весов нет - человек не в состоянии вместить эту простую мысль (что он субъективен). И только такие люди могут категорично утверждать, что в Писании написано, что "православие носит имя, будто жив, а оно мертв".

Если ты пытаешься тонко намекнуть на испорченность моих весов- то это пустое, я же не сказал тебе, что утверждаю будто это написано только о православии- нет, ваша секта не одинока в превозношении своего имени, не имея духа жизни в себе- и об этом свидетельствуют именно дела, человек, именно гнилые мертвокостелобызательные и другие дела, о которых собственно и эта тема.

Все же твои слова, по прежнему сводятся к планомерному и бессмысленному внушению- напиано много чего, только понимают правильно только те, кто называются правильнопонимающимися...

Если не станешь общаться со мной на основании слов Писания, записанными апостолами Христовыми, я буду также планомерно твердить тебе в ответ, не забывая прилагать при этом слова из Библии: православие- тот широкий и накатанный путь, по которому идут многие, путь заблуждения и искажения истины Христовой, о чём свидетельствуют многовековые (!!!) плоды этой лжехристианской религии!

А вот по худым делам тех (если они и есть), кто говорит правильные слова, просто поступать не нужно. Нужно поступать не по их неправильным делам, а по их правильным словам.
Вот и весь секрет.

Какой секрет, Сергей?
Пытаешься трактовать слова Иисуса, повторив их в обратном порядке?

Да и речь то шла тогда о фарисеях, которые говорили слова закона, а православие во многом противоречит в своём учении словам нового Завета, чем вовсе удаляет себя от аналогии даже с фарисеями тех времён, у которых в учении доминировали законы Божьи и были лишь незначительные вкрапления преданий фарисейских старцев, а не наоборот, как в православии!
Так что православие- это и грубое искажение учения Христа, и соответственно- лжедуховные плоды жизни!

Да не Дух Святой этому учит - а духи заблуждения. Это они подсказывают и лелеют принцип "из Назарета может ли быть что доброе".
Человек, смотрящий через лицЕ, суть лице-мер. По буквальному смыслу слова "лицемер": человек, который избрал принцип измерять все через лицо (личность) того человека, который что-то говорит.

О чем ты? Не внушали ли мне с детства, что православие- истина?
Так что тут с Назаретом ты явно промахнулся: скорее наоборот, родился я и вырос гражданином Египта, и думал, что египетское язычество- истинная вера в Бога, но когда (по милости Божьей) попал в Израиль, то узнал о другой вере, и в её свете увидел всю мразь и гниль египетско-православного язычества.
Вот это больше соответствует реалиям!

К стати- с понятием слова "лицемер" у тебя явный пробел: посмотри в толковых словарях, если не знаешь смысла и уместности его применения. Оно значит- меняющий лица, а не меряющий по лицу.

"По плодам их узнаете их" - это о конкретных людях (лжепророках). Но совсем не факт, что это всегда распространяется и на то собрание, из которого они приходят.
Например, фарисеи (та их чать, чьи плоды были гнилые), тоже были израильтянами: как и Сам Христос, и Апостолы.
Разве гнилые плоды одних затмили для других народов верное свидетельство других?

С чего ты взял, что я почитаю всех, находящихся в православии- безнадёжно пропащими? Надеюсь, что есть немало людей, считающих себя в первую очередь христианами, а не : "Ты какой веры?"..."как какой, нашей, православной!" и исповедующим Христа Ходотаем и Спасителем, а не людей (и изредка Христа) как это можно услышать от многих твоих единоверцев- и прошу тебя, не нужно мне рассказывать байки, о том, что все истинные православные почитают в первую очередь Христа- сот реалии: о чём человек больше думает, о том он и говорит.
А соответственно, если бы православие учило искать постоянно лица Иисуса, то не было бы ни армий икон и тленных "святынь" ни бесконечных молебнов отдельным "святым" и "богоматери"- Слово учит нас молитве к Отцу и Сыну и поиску Царства Небесного (и ни о какой "царице" там не говорится).

А то, что было сказано, касалось отдельного вопроса (о Небесах). И я Вам это уже говорил. Впорос сложный - поэтому не для Вас приводились некоторые "намекающие" ссылки. И я не надеялся, что Вы поймете, на что они намекают. Не потому, что считаю Вас глупее себя. А потому, что есть заблуждения, которые запирают целые области для разумения(которые для Сергея отверсты, так как он православный). И пока человек(Евгений) их держится, уразуметь то, что основано и построено на верном понимании(православии) (которое он утратил)(сектант окаянный), такой человек не может(просто исключено).
Поэтому так прямо и сказал(Евгений-безнадёжный!).

...

Ну да. Или о "писихологической слабости говорящего"... или о том, что Вы не все понимаете.
Что касается пояснений - ни у меня, ни у кого бы то ни было еще нет возможности объяснить все и всем. По нескольким причинам:
1. Никто не знает и не понимает все.
2. Никто не имеет столько времени и физических возможностей, чтобы на каждый вопрос, который приходит в чью-то голову, писать развернутое исследование. То же касается и заблуждений, и непониманий.
3. Задавание кем-то вопроса не накладывает на собеседника никакой обязанности. Отвечать или не отвечать - на 100% остается в доброй воле собеседника. Который всегда волен решать этот вопрос по обстоятельствам и удостоверению собственного ума.

И по причине твоей неспособности пояснить в простоте и от отсутствия терпения- ты решил почаще называть собеседника неспособным и безнадёжно непонимающим- авось нервы сдадут и начнёт матюкаться- вот смеху то православного будет?

Да, и еще.
Всякий раз, когда приходится упоминать о Вашем чего-то незнании, стараюсь отавлять подсказку о том, где выход...

Слова, Сергей, где слова из Библии о том, где искать понимание икон?

Очень показательный пример: по Вашей логике не должно даже возникать вопросов, о которых Христос и Апостолы не говорили?
То есть учение Христа в том, что на некоторые вопросы были даны ответы. А остальных вопросов БЫТЬ НЕ ДОЛЖНО.
Возникает у человека вопрос - а он ему в ответ: "А тебя нет".

Абсолютно верно, Сергей!!!
Только речь о вопросах поклонения Богу (о которых сказано однозначно и чётко), а не каких либо других житейских.
Для чего выдумывать какой- то человеческий НЕ БИБЛЕЙСКИЙ И НЕ АПОСТОЛЬСКИЙ способ почитания и поклонения, если есть образец для христиан?

Ай-яй.
Уточняю: анафема двусторонняя. И за непочитание анафема - и за обожествление тоже.
Нельзя уклоняться ни влево, ни вправо.

Давай поговорим о том, что "влево"- "непочитание- анафема": аргументы из апостолских слов или слов Господа Иисуса есть этой дичайшей ереси?
Отрекусь от своих слов, если приведёшь...

Что касается "душевного"... "душевное" приравняли к "бесовскому" нью-толкователи. Которые не имеют понятия, что без душевного христианство попросту невозможно. Учение о моментальном "чудесном" переходе от плоти к духу - ложное. Так "рождаются" только выкидыши.

А у христиан и нет понятия о "моментальном", есть понятие о душевном, в которое сеется (семя духовное) и что это душевное обречено умереть, так как оно от мира сего, а значит- бесовское. То же, что восстаёт (по мере возрасстания в мужа совершенного) из мёртвого душевного- есть новое духовное. Или другими словами- воскресает новая душевность, подчинённая духу, отличному от прежнего врождённого.

Или ты слов апостола Христова не знаешь?

Цитата из Библии:

Это не есть мудрость, нисходящая свыше, но земная, душевная, бесовская,
ибо где зависть и сварливость, там неустройство и все худое.

[свящ. Евгений Л]

служили деревяшке с картинкой...

19 Да онемеют уста лживые, которые против праведника говорят злое с гордостью и презреньем.
(Пс.30:19)

[метатрон]

19 Да онемеют уста лживые, которые против праведника говорят злое с гордостью и презреньем.
(Пс.30:19)

Вы, батенька, притчи лучше почитайте
Как воробей вспорхнет, как ласточка улетит,
так незаслуженное проклятие не сбудется.

[свящ. Евгений Л]

Давид о заслуженном сказал.

[метатрон]

Давид о заслуженном сказал.

Ну попроклинайте, попроклинайте раз вам хоца
А вдруг человек вам попадётся который с Господом в хороших отношениях
а вы его проклинать, некорошо ай яй яй.

[ViGOS]

Вы, батенька, притчи лучше почитайте
Как воробей вспорхнет, как ласточка улетит,
так незаслуженное проклятие не сбудется.

Дорогой Метатрон,

думаю, этот слепой поводырь слепых с оторванной головой в панамке на аватаре- даже не подозревает,на кого свой язык поднял:

Цитата из Библии:

Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен во веки, аминь

Для имеющих разум- всё просто: иконам служат? Служат! Поклоняются? Поклоняются! Дары преподносят? Так и есть!
Икона это тварь? Да- творение рук человеческих!

Поклонение и принесение даров творениям рук человеческих!