Поклонение Деве Марии

[Drunker]

Ребят, ну вы что? Какая Каббала?вы о чем?если есть желание поговорить о Каббале, может топик новый открыть?
Вы просто представьте человека зашедшего на форум и желающего определиться - нужно и можно ли молиться Деве Марии,просить ее защитить семью, детей, себя в конце концов, можно ли ее называть Богородицей, можно ли называть ее Царица небесная?Вот и все. Вот и представьте этого человечка в поисках ответа на 24 страницах взаимных препираний и разборок участников форума +Каббала!Может все же о Деве Марии?

А Вы не удивляйтесь, здесь такой интересный форум, что на нём встречаются самые разнообразные взгляды. В пользу одной точки зрения Вам приведут доводы православные, католики, неверующие, буддисты, а в пользу противоположной баптисты, свидетели Иеговы, опять неверующие и т.д. По другому вопросу расстановка сил будет немного другая. А вопросов множество и таких комбинаций тоже множество.

Я сам очень не любил такие советы, который я сейчас Вам дам, но всё же - используйте поиск по форуму да и вообще по интернету. Конечно хочется чтобы кто-то лично взял и разложил всё по полочкам. Но это требует немало времени от человека который решился Вам ответить. А потом ему ещё нужно парировать контраргументы от собеседников, придерживающихся другой точки зрения. Многие вопросы повторяются на форуме неоднократно, так что вероятность встретить интересующий Вас вопрос довольно высока. Один недостаток - те люди которые раньше отвечали на это вопрос сейчас могут не быть на форуме и не смогут ответить на Ваши дополнительные вопросы. А живого общения хочется. Возможно кто-то другой сможет ответить на вопросы, которые появятся у Вас после прочтения чужих мыслей.

Вобщем успехов Вам в этом нелёгком деле.

[Владимир 3694]

каким образом вас осенило?

Как обычно. Сначала получаешь результат, а потом начинаешь думать, как он получился.

как вы думаете, стоит ли кто-нибудь за этим "осенением"?

Думаю, да. Нечто вроде "возлюби ближнего, как самого себя".

Мы,люди,большие мастера запутывать.

Ну, дык!

[JURINIS]

Как приняла, так и родила, оставшись девой.

Джа дай -ты не джа дай, ты - джигит! Маладэц!!!

[tipod]

Почитай отца своего и мать свою (С)
Почитай, а не боготвори

[Баста]

тьфу.
Она РОДИЛА?
Был факт родов?
БЫЛ.
Тогда о чём базар?

16 Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
(Иоан.3:16)

18 Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия.
(Иоан.3:18)

18 Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.
(Иоан.1:18)

14 И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.
(Иоан.1:14)

Единородный ОТ Отца. от начала Сущий (Иоан.8:25)

Всё ясно и предельно понятно. Только слепой не увидит.
Православный символ веры забыли? Я любезно напомню:
"И во единаго Господа Иисуса Христа,
Сына Божия, Единороднаго, Иже от Отца рожденнаго прежде всех век"
Итак, Христос РОДИЛСЯ ОТ Отца, до сотворения мира.

Так что Матерью-Царицей Всенебесной здесь и НЕ пахнет.

А далее есть интересный стих, где говорится о том, как Бог ПОСЛАЛ СЫНА (давно существовавшего и РОЖДЁННОГО уже прежде сотворения мира), который РОДИЛСЯ(?) от жены.....

4 но когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего (Единородного), Который родился от жены, подчинился закону,
(Гал.4:4)

Как же Бог, который был "от начала Сущий", мог РОДИТЬСЯ?
Православный символ веры ЗАМЕЧАТЕЛЬНО нам ВСЁ объясняет:

"Нас ради человек и нашего ради спасения сшедшаго с небес
и воплотившагося от Духа Свята и Марии Девы, и вочеловечшася"

Итак, ВОПЛОТИВШЕГОСЯ и ВОЧЕЛОВЕЧИВШЕГОСЯ от Марии Девы.
Т.Е. Мария НЕ рожала Бога (от начала Сущего), а дала Ему плоть(воплотившегося), "придала" Богу человеческий тело, облик (вочеловечившегося). Это по сути. И правельнее ПО ФАКТУ Марию называть БогоЯвленица, т.к она ЯВИЛА нам Бога в человеческом облике, но НЕ рожала сущность самого Бога. Если следовать определению (кстати, православному в том числе) о двух природах Христа, существующих "нераздельно и неслиянно", то и тут ФАКТИЧЕСКИ и для полного соответствия определению будет правильнее употреблять термин БогоЧеловекородица. А именование БОГОродица НЕверно в корне, ибо Христос был "от начала Сущий" по божественной своей природе. Христос был БОГО-человек, а потому и мать богочеловека - БогоЧеловекоРодица.


Хотя я и не против именования Марии Богородицей (хотя слух режет), но православные, употребляя термин БОГОродица, "напирают" с усердием на то, что она родила таки самого Бога, а значит надо её всячески ублажать, молясь ЕЙ вместо Христа, прося заступничества У НЕЁ вместо Христа, присваивая ЕЙ многочисленные титулы и способности ХОДАТАЙСТВАВАТЬ, ПРОЩАТЬ, ЗАЩИЩАТЬ и т.п. А также присвоение ЕЙ "привилегированного" статуса Царицы Всенебесной и покровительницы ВСЕГО рода людского, тем самым умаляя абсолютно жертву Христа и славу Самого Бога.

[lemnik]

Либо ВНИМАТЕЛЬНО почитайте БИБЛИЮ.
Либо мои предыдущие посты.

А потом обсудим,ОК?

ОК!
Ваши предыдущие посты написаны проще, доступней, понятней,. чем Библия.
Дузховности в них, конечно, маловато. Но это поправимо. Осталось только стать "матерью" нового учения. И вам все поклонятся....
И воспоют: "Матушка смилуйся. Прости грешных нас. Спаси и сохрани.... Царица ты наша небесная."

[Alex Shevchenko]

но православные, употребляя термин БОГОродица, "напирают" с усердием на то, что она родила таки самого Бога

Баста. Все же потрудитесь прежде чем разъяснять православным христианам христианские же догматы, изучить (как минимум) азы. Она явила не Бога и не Божественную природу саму по себе, потому что Божественная природа предвечна и никакого рождения во времени претерпеть не могла. Она родила Бога Слова по человечеству. Это значит, что мы именуем Божию Матерь Богородицей, поскольку субъектом рождения являлся именно Сын Божий.

а значит надо её всячески ублажать, молясь ЕЙ вместо Христа, прося заступничества У НЕЁ вместо Христа, присваивая ЕЙ многочисленные титулы и способности ХОДАТАЙСТВАВАТЬ, ПРОЩАТЬ, ЗАЩИЩАТЬ и т.п. А также присвоение ЕЙ "привилегированного" статуса Царицы Всенебесной и покровительницы ВСЕГО рода людского, тем самым умаляя абсолютно жертву Христа и славу Самого Бога.

Когда Вы не потрудились даже поинтересоваться православным взглядом по сим вопросам - зачем приписывать собственные умозаключения православной Церкви?

[Баста]

Она явила не Бога и не Божественную природу саму по себе, потому что Божественная природа предвечна и никакого рождения во времени претерпеть не могла. Она родила Бога Слова по человечеству.

Я как раз об этом и говорю

Когда Вы не потрудились даже поинтересоваться православным взглядом по сим вопросам - зачем приписывать собственные умозаключения православной Церкви?

Собственные??
Alex, скажите, как православный, разве православные христиане Богородице НЕ молятся, Не просят у неё заступничества, НЕ просят о ходатайстве, НЕ называют её "защитницей(покровительницей) рода людского", НЕ величают Царицей Всенебесной, Спасительницей и Ходатаицей "о нас грешных", Всемилостивой Владычицей?
Если что, поправьте.

[irbe]

Собственные??
Alex, скажите, как православный, разве православные христиане Богородице НЕ молятся, Не просят у неё заступничества, НЕ просят о ходатайстве, НЕ называют её "защитницей(покровительницей) рода людского", НЕ величают Царицей Всенебесной, Спасительницей и Ходатаицей "о нас грешных", Всемилостивой Владычицей?
Если что, поправьте.

я то же поправлю. какой идиот внушил вам, что православные молятся Богоматери ВМЕСТО Христа?
или может быть в какой православной литературе вы подчерпунули подобную чушь? только не надо говорить что везде такое пишут. конкретные цитаты приведите. причём полные, в контексте. это если конечно найдёте.

[lemnik]

Братья!
Обращаю ваше внимание на то, с кем вы дискутируете. С женещинами!
Культ Девы Марии зародился более чем 1500 лет назад. Зародился в угоду женщинам. И с тех пор церковь тащится в экстазе от их жертвенности. А мужчин все меньше в ней и меньше.
Это в угоду им материнство из проклятия - будешь в боли рожать Каинов, с грехом "влекущим" их, превратилось в нечто "божественное", за что все должны им быть очень благодарны... С Марии они начали и быстренько перенесли это на всех "баб", "сплетен" которых, "удаляйся".
И нет смысла пытаться переубедить их (и иже с ними) в неправоте. Тогда они слишком много теряют. От своей независимости. Что тоже было проклятием - "вожделением" в нашей Бібліі названо....

[Drunker]

Собственные??
Alex, скажите, как православный, разве православные христиане Богородице НЕ молятся, Не просят у неё заступничества, НЕ просят о ходатайстве, НЕ называют её "защитницей(покровительницей) рода людского", НЕ величают Царицей Всенебесной, Спасительницей и Ходатаицей "о нас грешных", Всемилостивой Владычицей?
Если что, поправьте.

А Вы понимаете почему они так делают, чем аргументируют такое к ней отношение? Я имею ввиду можете ли Вы изложить православное учение о Богородице так чтобы любой православный священник сказал - "да, это православное учение", а потом уже его опровергать, приводить аргументы или контраргументы против этого учения?

Или всё же Вы спорите со своим собственным пониманием православного учения?

[irbe]

Братья!
Обращаю ваше внимание на то, с кем вы дискутируете. С женещинами!
Культ Девы Марии зародился более чем 1500 лет назад. Зародился в угоду женщинам. И с тех пор церковь тащится в экстазе от их жертвенности. А мужчин все меньше в ней и меньше.
Это в угоду им материнство из проклятия - будешь в боли рожать Каинов, с грехом "влекущим" их, превратилось в нечто "божественное", за что все должны им быть очень благодарны... С Марии они начали и быстренько перенесли это на всех "баб", "сплетен" которых, "удаляйся".
И нет смысла пытаться переубедить их (и иже с ними) в неправоте. Тогда они слишком много теряют. От своей независимости. Что тоже было проклятием - "вожделением" в нашей Бібліі названо....

и чьё вы внимание обращаете? я , напрмер, не женщина. не ставте себя орбитром. сначала почитайте что-нибудь, а то выглядите смешно. вы не знаете абсолютно ничего: ни истории, ни предания и, самое главное, писания вы то же не знаете. если бы внимательно читали, то увидели бы, что до грехопадения у людей был матриархат.

[irbe]

Баста. вы являете собой яркий образчик того, что писание крайне вредно без предания.
ну такое махровое несторианство в ваших рассуждениях о том кого и как родила Дева мария, что диву даёшься.
вам срочно нужно изучить деяния вселенских соборов.

[Йицхак]

я то же поправлю. какой идиот внушил вам, что православные молятся Богоматери ВМЕСТО Христа?

irbe, ну зачем Вы так о составителях православных молитв?

или может быть в какой православной литературе вы подчерпунули подобную чушь? только не надо говорить что везде такое пишут. конкретные цитаты приведите. причём полные, в контексте. это если конечно найдёте

irbe, помните я говорил, что Вы - маленький лгунишка? Я, как всегда был неправ. Вы - лгунишка большой.
Единственное, что Вас может оправдать - это только признание в невежестве.
С предъявлением канона преданий Вы уже посажены в лужу.
С соборами - посажены в лужу.
С полным нарушением РПЦ(МП) Апостольских преданий, изложенных Ипполитом Римским - посажены в лужу, даже голос подать побоялись (благо комп позволяет возвращаться на форум без стыда и не показывая лица).

Ну вот Вам сборничек молитв к "богородице"
Молитвы ко Пресвятой Богородице
- садитесь в очередную лужу.

ПС А Вы действительно православный?

[марта гехт]

А Вы понимаете почему они так делают, чем аргументируют такое к ней отношение? Я имею ввиду можете ли Вы изложить православное учение о Богородице так чтобы любой православный священник сказал - "да, это православное учение", а потом уже его опровергать, приводить аргументы или контраргументы против этого учения?

Или всё же Вы спорите со своим собственным пониманием православного учения?

Дранкер, я думаю, что в этом и есть причина не согласия- это понятие"православное учение". Учений есть тысячи ,зачем всё изучать, что б опровергать? Я Вам уже говорила о фальшивых купюрах, совсем не обязательно изучать все фальшивки, надо знать оригинал. И не обязательно понимать, причины заблуждения, проблема в том, что оно есть.