Против ересей, православия ...

[Нижегородов]

А, свидетели Иеговы уверенны, хоть их режь, что в греческих писаниях стояло имя Иегова, только его истребили. Нужно знать, или понимать, а не гадать. Иисус сказал: где две или трое во имя моё, там и я по среди них, это и является основанием собираться христианам вместе, к тому же вечеря воспоминания смерти Христа, ещё один повод собираться вместе, да и ребёнку ясно, что с крепко стоящим в вере, устоять в вере слабым легче.

Вы полагаете Христос везде, где люди сами в себе уверены что собраны во имя Христа?

[Нижегородов]

Единая вера есть вера во Христа

Но верить во Христа можно по-разному! Спросите у последователя любой христианской деноминации, верит ли он во Христа? Ответ будет утвердительным, но где та единственная, апостольская вера? Если протестанты считают свою веру апостольской, то возникает вопрос: а от кого они приняли эту веру? От римского папы? Если римский папа являлся носителем апостольской веры, то почему они исказили апостольскую веру, принятую от папы?

[Нижегородов]

Написано такое в Евангелии (Матф,18:20), сказано лично Христом лично Апостолам.
Поэтому белиберды про единственную истинную церковь на земле они в народ не несли.

Образ истинной Церкви нечертан на страницах Деян., когда в день Пятидесятницы все ученики единодушно пребывали вместе. Если нет у верующих нет единодушия, то кто-то из них находится за пределами Церкви. Христос не может пребывать среди тех, кто исповедует ложь.

[Нижегородов]

Особенно "иконоборствовал" Павел: называл безумцами всех, кто славу нетленного Бога заменил на икону, подобную тленному человеку.

Опять спрашиваю: как вы думаете, во времена апостола Павла христиане использовали иконы, или нет?

[Нижегородов]

Именно так. Уже обсуждалось почему. Забыли?

Да, забыл.

[санек 969]

вы излагаете чисто православное учение. исцеляет Бог. в означеных местах писания показано, что Бог исцеляет через мощи, изображения, предметы одежды. разве предмет, через который бог явил себя, необходимо на помойку выбросить? какое кощунство. разумеется всё это становится святыней. элементарнейшие же вещи.

Глупость, извиняюсь за резкость, от непонимания. Богу не нужны кости, доски, тряпки, чтобы оживить или исцелить человека. Посмотри на Христа, что он гововорил, что он спрашивал, прежде чем исцелить? Веру. А, вы православные, главного и не увидели, обложились тряпками, костями, досками, назвали всё это святым и думаете, что это так и есть. Предмет, через который Бог исцелил, если он не имеет практического применения или старый, то место ему на помойке, ибо Богу он не нужен. Посмотри, что сделал царь Езекия со змеем, а через данное творение рук человеческих Бог много жизней сохранил, но когда люди попутали берега, змей истреблён был. Бог свят, а тряпки, кости, доски они и есть тряпки, доски, кости, нет в них святости, заблуждение это, от не домыслия. Как евреи со змеем, так и православие попутало берега, обложившись атрибутикой не имеющей ни чего общего с христианством. Павел разве часть своей одежды отдал, как предмет целования, и поклонения, или как-то превознёс его. Пояс Павла, теже самые брения, что и Христос делал слюной и пылью, вы ещё плеваться начните, а то картина не полная. Вспомни Неемана сириянина, который ожидал, что Елисей выйдет наложит на него руки, и очень растроился, что ожидаемого не получил, так и православие думает, что для исцеления нужны какие-то манипуляции. В фетешизме погрязло православие, в большом заблуждении пребывает.

[Нижегородов]

Не вещи или кости исцеляют или воскрешают, а Господь.

Мы так и верим уже 2000 лет.

[Нижегородов]

Фотоаппаратов в то время не было (тоже не удивляйтесь), и как он выглядел никто не знает.

Туринская плащаница заставляет посмотреть на вопрос по иному.

[санек 969]

Вы полагаете Христос везде, где люди сами в себе уверены что собраны во имя Христа?

Где собираются люди во имя Христа, там и он, именно так и есть, это Иисус сказал, а я ему верю.

[Нижегородов]

А, я ни чего такого особенного и не говорю, только то, что прочитал. И при этом предлагаю своё мнение для испытания, проверь. Покажи в чём я ошибаюсь, рассмотрю, если найду, что ошибаюсь исправлюсь. Я свободен от догматики конфессий, мне глава Христос.
В смысле, читаю, читал. Это обычная переписка, которая позволяет легко составить мнение о содержимом в голове апостолов, касательно учения Христа, и христианства. И как видим, православие на большой процент не находит места в головах апостолов.

1. Но само Писание нигде не говорит что апостольское учение можно узнать прочитав книги.
2. Если вы свободны от догматики, то скажите почему вы верите в истинность Писания?

[Нижегородов]

Где собираются люди во имя Христа, там и он, именно так и есть, это Иисус сказал, а я ему верю.

А если они собирают не во имя Его, но веруют, что собираются во имя Его? Тогда что?

[санек 969]

Предание существует со времен апостолов и Церковь постоянно вела борьбу с ложными преданиями, что хорошо видно из писем ап. Павла. И опять возникает вопрос: а кто способен увидеть противоречия между духом Библии и тем или иным Преданием (преданиями)? Если мы обратимся к самому Писанию, то прочитаем: "...ты пребывай в том, чему научен и что тебе вверено, зная, кем ты научен. Притом же ты из детства знаешь священные писания, которые могут умудрить тебя во спасение верою во Христа Иисуса" (2 Тим. 3:14,15), - из чего следует, что правильно понимать Писание возможно лишь через призму апостольской веры, переданной последователям апостолов. Не каждый может быть хранителем истинной веры, но образец такого хранителя показан нам в лице Тимофея, который был последователем ап. Павла (см. 2 Тим 3:10). А в самой Библии мы может только найти опровержение протестантскому утверждению, что "Писание само себя объясняет". Кстати, если Писание может умудрить, то, следовательно, не обязательно умудрит.

Писания понять можно, любые, только через призму учения Христа, заблуждение смотреть и ориентироваться на апостолов, смотреть и ориентироваться следует на Христа, он учитель и спаситель, а не апостолы. Апостолы тоже люди, как и мы, и от ошибок не застрахованы. Чтобы понять не Христов дух православных преданий, нужно иметь Дух Христов и его ум, а для этого голову надо набивать учением Христа, и в нём пребывать, а не приданиями, тогда и разница будет очевидна.

[санек 969]

А если они собирают не во имя Его, но веруют, что собираются во имя Его? Тогда что?

Это как, так?

[санек 969]

1. Но само Писание нигде не говорит что апостольское учение можно узнать прочитав книги.
2. Если вы свободны от догматики, то скажите почему вы верите в истинность Писания?

Не нужно апостольское учение узнавать. нужно учение Христа узнать, а оно в евангелиях.
В первую, очередь я верю в учение Христа, изложенное в евангелиях, остальное, только сверяю с ним. А, кому ещё можно верить, как только не Христу? Я не знаю. Христос обещает мне то, что ни кто больше не обещает.

[Йицхак]

Образ истинной Церкви нечертан на страницах Деян., когда в день Пятидесятницы все ученики единодушно пребывали вместе. Если нет у верующих нет единодушия, то кто-то из них находится за пределами Церкви.

Я не люблю человечьих философий. Они неполезны. И означают только одно: выставить Бога лживым.
Сказано: где двое или трое соберутся во имя Моё, там и я среди них (с).
Что говорит на это человечья философия? Нет, Ты ошибаешься. Ты не там, где двое или трое соберутся во имя Твоё, а там где Тебе быть определит наша, самая правильная в мире деноминация.

Христос не может пребывать среди тех, кто исповедует ложь.

Само собой, кто говорит ложь, а кто правду, - определит не Он сам, а самая правильная в мире деноминация

Опять спрашиваю: как вы думаете, во времена апостола Павла христиане использовали иконы, или нет?

Не устаёте?
Сто три страницы доказательств что христиане до 5 века никаких икон не использовали, а использовавших иконы гностиков приравнивали к идолопоклонникам, а Вы всё в недоумении.