Против ересей, православия ...

[FriendX]

Searhey

О признании материальных святынь святынями:

Столько написали,а толку то? Это забыли:

[Ин.4:22] Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение от Иудеев.
[Ин.4:23] Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе.
[Ин.4:24] Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине.

Настало ведь,не Храмам поклоняемся,не предметам.И не в этом ищем единства и не это суть Церкви.А подгонять свои интересы под интересы Христа, не очень то красиво.

[Йицхак]

Но я Вам хочу привести пример, как "нашим" Словом Божьим оперируют мусульмане...
...
Найдите хотя бы три отличия от способов подгонки под себя Писания у протестантов.

Абстрактно, Андрей.

А врата ада не одолеют Церковь (но ни разу не деноминацию) по одной причине: при гласе трубном ВСЕ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ члены Церкви воскреснут и никакие врата ада (преисподней=могилы) их ни на секунду не остановят.
А вот члены деноминаций через эти ворота к жизни в первое воскресение ни разу не выйдут (даже если очень захотят и навалятся хором), их эти "ворота ада" одолеют как миленьких.

Простенько так, и ни о каких деноминациях ни слова. Это о воскресении мертвых.

[нинапри]

Нет никакого противоречия. Потому что никто, абсолютно никто не просит исцеления и защиты у икон и мощей. Я не прошу. Мои все знакомые в жизни, в т.ч. интернетной, не просят. Прихожане нашей церкви не просят - не наблюдал ни разу за все годы. Мало того, даже среди захожан я ни разу не видел и не слышал, чтобы просили что-то у иконы или мощей.

«НИКОЛАЙ УГОДНИК ЧУДОТВОРЕЦ» - любимый святой русских людей. Он защищает от нищеты и нужды: когда его икона находится в доме, он следит за тем, чтобы в доме был достаток, уберегает от нужды в чём либо. Кроме того, он является покровителем всех путешественников, водителей, моряков, лётчиков и просто людей, находящихся в дороге и почитающих Николая Чудотворца. Мощи святого Николая Угодника находятся в Италии.

Обратите внимание - написано : ОН СЛЕДИТ ЗА ТЕМ, ЧТОБЫ В ДОМЕ БЫЛ ПОРЯДОК и т. д.

Ссылку привести на сей драгоценный источник ? Или будете продолжать лукавствовать ?

[Alex Shevchenko]

А теперь слово "икона" увидели?

А я разве где то утверждал что его нет? Вот фразы в Вашем истолковании (=построении) - её нет. А слово-то на месте.

Неправославные знатоки греческого - оне такие:

Саш. Я знаю массу не православных Христиан, равно как и имел честь познакомится с массой не православных христианствующих. Не демонстрируйте мне разницу.

Это еще не предел их "невежества".

Невежество - вещь приходящая, уходящая, и не греховная. Но вот воинствующее невежество - занятие премного опасное для здоровья. Еже ли ещё в купе с упорством - жалкое.

[Андрей М.]

Абстрактно, Андрей.

Может быть... Но это в силу предпочтений отять же...

А врата ада не одолеют Церковь (но ни разу не деноминацию) по одной причине: при гласе трубном ВСЕ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ члены Церкви воскреснут и никакие врата ада (преисподней=могилы) их ни на секунду не остановят.
А вот члены деноминаций через эти ворота к жизни в первое воскресение ни разу не выйдут (даже если очень захотят и навалятся хором), их эти "ворота ада" одолеют как миленьких.

Простенько так, и ни о каких деноминациях ни слова. Это о воскресении мертвых.

Впринципе соглашусь, но зайду с другой сторны. Может и не о деноминациях, но деноменация строго определяет воззрения и доктрину отношения к происходящему. И скажем если окажется "потом"(это как пример) что через икону исходила благодать Божья, а кто-то это назвал в силу тех или иных обстоятельств дьявольской, то действительно у ворот оставят всех вне зависимости от деноменации по статье "хула на Духа Святого".

[Йицхак]

А я разве где то утверждал что его нет?

Замечательно. Теперь от простого к сложноподчиненному: как Павел назвал людей, которые поменяли славу нетленного Бога в подобие иконы тленного человека?

Саш. Я знаю массу не православных Христиан, равно как и имел честь познакомится с массой не православных христианствующих. Не демонстрируйте мне разницу.

Невежество - вещь приходящая, уходящая, и не греховная. Но вот воинствующее невежество - занятие премного опасное для здоровья. Еже ли ещё в купе с упорством - жалкое

Тезка, Вы всё никак не поймете, что разговор не обо мне, неправильном и даже не о Вас, любимом. Разговор о Слове Божием.
О том, какой я неправильный и Вы, любимый, мы поговорим потом.

А пока сосредоточтесь на моем вопросе и, если получится, ответьте: как Павел назвал людей, которые поменяли славу нетленного Бога в подобие иконы тленного человека?

[Searhey]

Столько написали,а толку то? Это забыли:

[Ин.4:22] Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение от Иудеев.
[Ин.4:23] Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе.

А почему так скромно - всего лишь "забыл"?
А вдруг "вообще не читал"? Или "читал", "не забыл" - но "сознательно умолчал"?
Выбирали бы уже самую плохую из версий.
А то не то, ни се.
Ведь способны же думать плохо - так зачем ограничивать себя?

Настало ведь,не Храмам поклоняемся,не предметам.

Так я ж это и не оспариваю. Вы не храмам поклоняетесь, и не предметам.
Непонятно только, как из того, что Вы не поклоняетесь (как и православные христиане, к слову) храмам и предметам, следует вывод, что Вы поклоняетесь в духе и истине?
Это у Вас доказательство такое - раз нет храма, то поклонение засчитывается совершенным "в духе и истине?

И не в этом ищем единства и не это суть Церкви.

А вот это интересно.
И в чем же, по Вашему мнению, суть Церкви?

[Йицхак]

Впринципе соглашусь, но зайду с другой сторны. Может и не о деноминациях, но деноменация строго определяет воззрения и доктрину отношения к происходящему. И скажем если окажется "потом"(это как пример) что через икону исходила благодать Божья, а кто-то это назвал в силу тех или иных обстоятельств дьявольской, то действительно у ворот оставят всех вне зависимости от деноменации по статье "хула на Духа Святого".

Если бы такое было возможно, то ВЗ-Писания не содержали бы однозначного запрета на использование изображений с целью поклонения, а в НЗ-Писаниях Ап.Павел не писал бы о том, что люди, которые заменили славу нетленного Бога на икону - обезумели.

И уж совсем точно были бы свидетельства использования икон первыми христианами, а не их категорическое неприятие таковых.
Мы не должны следовать примеру языческих художников, изображающих неизобразимое, чьи образы потому не обладают подлинным сходством. Значит единственный возможный образ Христа - образ Его уничижения. Однако такие образы запрещены Законом, и в церквях их не бывает. Иметь такие образы означает уподобляться языческим идолопоклонникам. Мы, христиане, веруем во Христа как в Господа и Бога и готовимся созерцать Его как Бога в чистоте сердец наших. Если же мы хотим еще до встречи лицом к лицу в предвосхищении увидеть этот славный образ, есть лишь один Добрый Художник - Слово Божие. [Евсевий Памфил, еп.Кесарийский, письмо царевне Констанце в ответ на её просьбу прислать изображение Христа, примерно 307-310 год].

[FriendX]

нинапри

Обратите внимание - написано : ОН СЛЕДИТ ЗА ТЕМ, ЧТОБЫ В ДОМЕ БЫЛ ПОРЯДОК и т. д.

Вы ничего не напутали? Сказано когда его икона находится в доме - она! Конечно это проблема,не то он не то она,но будет ДОСТАТОК!
Очень важное обстоятельство кстати,или вам достаток помешает?Может там кто и для здоровья есть,главное что у них Иисус уже "отдыхает".

[Alex Shevchenko]

Тезка, Вы всё никак не поймете, что разговор не обо мне, неправильном и даже не о Вас, любимом.

Естественно. Я же не виноват, что Вам о Фоме, но Вам все слышится о Ереме.

P.S. Право, тезка. Если бы мы говорили о Вас либо обо мне - я ограничился более емким и содержательным: "болван".

А пока сосредоточтесь на моем вопросе и, если получится, ответьте: как Павел назвал людей, которые поменяли славу нетленного Бога в подобие иконы тленного человека?

Сосредоточился. Вопрос задан не верно - я же "деноминационный синодал", а не "христианин в духе" . Посему соизвольте в контексте, и соизвольте по тексту без вольных изложений.

[Йицхак]

Сосредоточился. Вопрос задан не верно - я же "деноминационный синодал", а не "христианин в духе" . Посему соизвольте в контексте, и соизвольте по тексту без вольных изложений.

Саша, без разницы: хоть синодал, хоть в духе, хоть в тексте, хоть в контексте. Слово "икона" есть, теперь просто скажите слово, каким Ап.Павел назвал тех, кто славу нетленного Бога поменял на подобие иконы тленного человека?

Можете ограничится одним словом

[Андрей М.]

И уж совсем точно были бы свидетельства использования икон первыми христианами, а не их категорическое неприятие таковых.
Мы не должны следовать примеру языческих художников, изображающих неизобразимое, чьи образы потому не обладают подлинным сходством. Значит единственный возможный образ Христа - образ Его уничижения. Однако такие образы запрещены Законом, и в церквях их не бывает. Иметь такие образы означает уподобляться языческим идолопоклонникам. Мы, христиане, веруем во Христа как в Господа и Бога и готовимся созерцать Его как Бога в чистоте сердец наших. Если же мы хотим еще до встречи лицом к лицу в предвосхищении увидеть этот славный образ, есть лишь один Добрый Художник - Слово Божие. [Евсевий Памфил, еп.Кесарийский, письмо царевне Констанце в ответ на её просьбу прислать изображение Христа, примерно 307-310 год].

Александр, ну почему мнение еп. Кесарийского это мнение первых христиан? Ну почему? Мнение есть, но оно не общее. Ну разве допустить, что у всех кроме еп. Кесарийского по бороде слюна текла. И если мы читаем, что у тех же первых христиан были разногласия(послания Павла), почему сразу предполагаем, что еп. Кесарийский у нас положительный герой?
Есть необьяснимые вещи... Захожу в Храм гроба господня, а там миро из горизонтальной плиты течёт. Друг сказал что раз в несколько лет. 12 часов дня полно народа, все собирают платками, а оно не кончается. Вернулись через три часа, плита совершенно сухая. Ну не возможно плиту оттереть от масла. Ниоткуда взялось, в никуда и исчезло.

[нинапри]

нинапри

Обратите внимание - написано : ОН СЛЕДИТ ЗА ТЕМ, ЧТОБЫ В ДОМЕ БЫЛ ПОРЯДОК и т. д.

Вы ничего не напутали? Сказано когда его икона находится в доме - она! Конечно это проблема,не то он не то она,но будет ДОСТАТОК!
Очень важное обстоятельство кстати,или вам достаток помешает?Может там кто и для здоровья есть,главное что у них Иисус уже "отдыхает".

«НИКОЛАЙ УГОДНИК ЧУДОТВОРЕЦ» - любимый святой русских людей. Он защищает от нищеты и нужды: когда его икона находится в доме, он следит за тем, чтобы в доме был достаток, уберегает от нужды в чём либо. Кроме того, он является покровителем всех путешественников, водителей, моряков, лётчиков и просто людей, находящихся в дороге и почитающих Николая Чудотворца. Мощи святого Николая Угодника находятся в Италии.

Разумеем, как написано... А вот еще оттеда :

КАЗАНСКАЯ БОЖИЯ МАТЕРЬ» - главная икона России, заступница всего русского народа, особенно в тяжёлые смутные времена. Все главные события в жизни проходят именно с ней, начиная с крещения. Икона даёт благословление на брак, также она помощница в работе. Икона, которая останавливает огонь и помогает тем, у кого проблемы со зрением. Пред иконой молятся о помощи в различных житейских нуждах.

Черным по белому написано - Икона дает благословение на брак, икона которая останавливает огонь и т. д

Еще :

«СВЯТОЙ ВЕЛИКОМУЧЕННИК ПАНТЕЛЕЙМОН» - великий целитель, покровитель врачей. Ещё при жизни принес исцеление многим людям от тяжёлых недугов. И сейчас от иконы с ликом Святого Пантелеймона люди получают заряд для чудесного исцеления.

Заметьте, не Бог дает заряд чудесного исцеления, а икона Пантелеймона

Еще :

«СЕРАФИМ САРОВСКИЙ» - один из любимых и почитаемых святых России. Всю свою жизнь он посвятил служению Господу нашему, основал Дивеевский женский монастырь в Нижегородской губернии. Молитва святому отцу Серафиму Саровскому очень хорошо помогает при заболеваниях опорно-двигательной системы, позвоночника, суставов.

.

Я не слепая - читаю, как написано : молитва Серафиму Саровскому, а не Богу, очень хорошо помогает....

«АНГЕЛ ХРАНИТЕЛЬ» - ему молятся: о помощи при головных болях; о своем покровительстве, от бессонницы, в скорби, о счастии в браке, о прогнании лукавых духов, об избавлении от вреда со стороны волшебников и чародеев. О заступничестве вдов и сирот, в отчаянии, об избавлении от скоропостижной или внезапной смерти, об изгнании бесов. Идущие спать молятся ему об избавлении от блудных сновидений.

Опять же молитва не к Богу, а к иконе " Ангела-Хранителя "..

Можно продолжать, но не стоит, я думаю. Имеющий ухо, он услышит...

[Alex Shevchenko]

Саша, без разницы: хоть синодал, хоть в духе, хоть в тексте, хоть в контексте. Слово "икона" есть,

Не, тезка. Ну кто же с Вами серьезно-то будет говорить.

Цитата из Библии:

Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями (Рим.8:29)

Вот в сим месте точно такое же слово - icOnos. Соблюдем Ваш подход в стиле "моя акривия" до конца ? Легко. Переделаем на Ваш манер: Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными иконе Сына Своего [...] Ах как звучит? Не правда ли? И, заметьте, все тот же Павел.

теперь просто скажите слово, каким Ап.Павел назвал тех, кто славу нетленного Бога поменял наподобие иконы тленного человека?

Саш. Я уже ответил на Вашу просьбу: соизвольте в контексте, и соизвольте по тексту без вольных изложений.

[FriendX]

Searhey
Ведь способны же думать плохо - так зачем ограничивать себя?
А разве я сказал что превзошёл вас в этом деле?

Это у Вас доказательство такое - раз нет храма, то поклонение засчитывается совершенным "в духе и истине?

Если нет чего то материального,то вопрос сам смещается в сторону духовную,а сможете ли вы понять или нет,не знаю.
Ведь вроде другого ничего не остается,по методу исключения,нет одного значит суть в другом.

А вот это интересно.
И в чем же, по Вашему мнению, суть Церкви?
Это же просто! Во Христе и Его Теле ,которое есть Церковь.И совсем не обязательно православная,или лучше не только.