Против ересей, православия ...

[Йицхак]

Александр, ну почему мнение еп. Кесарийского это мнение первых христиан? Ну почему? Мнение есть, но оно не общее.

Потому, что Евсевий общепризнаный историк церкви и, главное, очевидец-современник событий. Потому, что Евсевий не просто человек со стороны, а епископ большого города. Потому, что это не личная дневниковая запись, а официальный ответ епископа члену императорской семьи на просьбу прислать изображение. Потому, что если Евсевий лгал, и в 4 в. в церквях были иконы, то проверить это было легче легкого и он здорово бы поплатился.

И если мы читаем, что у тех же первых христиан были разногласия(послания Павла), почему сразу предполагаем, что еп. Кесарийский у нас положительный герой?

Потому, что кроме Евсевия категорически отрицали использование христианами изображений такие христиане-современники событий как Тертуллиан, Цельс, Арновий, Климент и пр.
И нет ни одного из современников, который бы утверждал, что иконы используются.

Есть необьяснимые вещи... Захожу в Храм гроба господня, а там миро из горизонтальной плиты течёт. Друг сказал что раз в несколько лет. 12 часов дня полно народа, все собирают платками, а оно не кончается. Вернулись через три часа, плита совершенно сухая. Ну не возможно плиту оттереть от масла. Ниоткуда взялось, в никуда и исчезло.

Ни мало не сомневаюсь.
Но разве это доказательство необходимости использования икон?

[Андрей М.]

Но разве это доказательство необходимости использования икон?

Это доказательства того, что благодать даётся через предметы. Вспомните нашу дискуссию о мощах Елисея... Даётся вне зависимости нравится это кому или нет.

[Alex Shevchenko]

И нет ни одного из современников, который бы утверждал, что иконы используются.

Не в том суть. Любое определение в Церкви рождается в качестве ответа на ересь. В то время просто никому и в голову не приходили подобные теологические кульбиты. Вас же не смущает, что триста лет христианство жило без догмата о Троице, и что нет ни одного современника со Рождества Христова до Никейского собора, который бы утверждал, что Отец есть Бог, Иисус Бог, Святой Дух Бог. Или Вы, плюс ко всему, еще и антитринитарий?

[FriendX]

нинапри

Можно продолжать, но не стоит, я думаю. Имеющий ухо, он услышит...

Так ведь слышат же!Болезни есть,проблемы а тут такое простое решение!А может мы зря время теряем,надо пойти и "заряд" получить,правда куда потом стрелять?
Может сперва поинтересоваться,а то мало ли чего...выстрелишь где нибудь...А может по протестантам врезать потом,а? Как думаете?

[AHTOXA]

Ссылку привести на сей драгоценный источник ?

Ессно
Поприкалываюсь. Над вами.

[Йицхак]

Это доказательства того, что благодать даётся через предметы. Вспомните нашу дискуссию о мощах Елисея... Даётся вне зависимости нравится это кому или нет.

Бывает.
Только тут одна маленькая, НО ОЧЕНЬ ВАЖНАЯ деталь: этот предмет, через который давалась благодать, может быть рукотворным (Деян.19:11) но он НИ РАЗУ НИГДЕ не был сделанным специально для получения этой благодати.

А волей Божией благодать может даваться через ЛЮБОЙ предмет, даже заведомо нечистый:
12 И ешь, как ячменные лепешки, и пеки их при глазах их на человеческом кале. (Иез,4:12)
Благодать пророчества давалась вот таким вот способом.
Этот предмет освятить теперь и использовать для получения благодати пророчеств?

[AHTOXA]

Черным по белому написано - Икона дает благословение на брак, икона которая останавливает огонь и т. д

Дык и на заборах написано
Чего ссылку-то не даете?

[Йицхак]

Не в том суть.

А в чем тогда суть?

Или Вы, плюс ко всему, еще и антитринитарий?

Тезка, не мельчите. Спросите меня, не пью ли я по утрам кровь христианских младенцев. А если скажу, что не пью, уточните: а в обед?

[нинапри]

Ессно
Поприкалываюсь.

Ну, сударь...изголяться вздумали ? В таком случае - ищите сами...Google перед вами.

[Андрей М.]

Бывает.
Только тут одна маленькая, НО ОЧЕНЬ ВАЖНАЯ деталь: этот предмет, через который давалась благодать, может быть рукотворным (Деян.19:11) но он НИ РАЗУ НИГДЕ не был сделанным специально для получения этой благодати.

Ниправда Ваша.... Медный змей упямая штучка... Ну был он, был...

А волей Божией благодать может даваться через ЛЮБОЙ предмет, даже заведомо нечистый:
12 И ешь, как ячменные лепешки, и пеки их при глазах их на человеческом кале. (Иез,4:12)
Благодать пророчества давалась вот таким вот способом.
Этот предмет освятить теперь и использовать для получения благодати пророчеств?

Гыыы... У нас до этого не додумались...

[AHTOXA]

Ну, сударь...изголяться вздумали ? В таком случае - ищите сами...Google перед вами.

Да я уже нашел. Ювелирный магазин 7 граней (не на правах рекламы ).
7 граней -Икона складень "Спаси и сохрани" -интернет-магазин

Или будете продолжать лукавствовать ? (с)

[Йицхак]

Не, тезка. Ну кто же с Вами серьезно-то будет говорить.

Само собой. Чтобы со мной серьезно поговорить - надо иметь ба-а-льшой аргУмент.

Цитата из Библии:

Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями (Рим.8:29)

Вот в сим месте точно такое же слово - icOnos. Соблюдем Ваш подход в стиле "моя акривия" до конца ? Легко. Переделаем на Ваш манер: Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными иконе Сына Своего [...] Ах как звучит? Не правда ли? И, заметьте, все тот же Павел.

Тезка, без проблем, если вы в местоимениях путаться не будете
ОН предопределил быть иконой, или им, неизвиняемым, поменявшим славу нетленного Бога на... - это для Вас одинаково?

Саш. Я уже ответил на Вашу просьбу: соизвольте в контексте, и соизвольте по тексту без вольных изложений.

Соизволил:
осуетились в рассуждениях их и было помрачено непонятливое их сердце... они поменяли славу нетленного Бога в икону тленного человека...1

Хоть в тексте, хоть в контексте.

[FriendX]

Да я уже нашел. Ювелирный магазин 7 граней (не на правах рекламы ).
7 граней -Икона складень "Спаси и сохрани" -интернет-магазин

Или будете продолжать лукавствовать ? (с)

Тогда пользуйтесь плодами православия! От протестантов такого не слышал чтобы исходило.

[Йицхак]

Ниправда Ваша.... Медный змей упямая штучка... Ну был он, был......

Мда... ладно, один таки был. Единственный раз
Медный змей - как раз классический пример, как относится к предметам, через которые проявилась благодать.
3 И делал он угодное в очах Господних во всем так, как делал Давид, отец его;
4 он отменил высоты, разбил статуи, срубил дубраву и истребил медного змея, которого сделал Моисей, потому что до самых тех дней сыны Израилевы кадили ему и называли его Нехуштан. (4 Цар,18:3-4).
(нехуштан это не личное имя, а непереведенное слово "медяшка").

Т.е. пока была благодать и на медного змея просто смотрели глазками и не более (Чис,21:8) - было допустимо, но как только стали использовать это изображение в богослужении, так сразу угодным в глазах Божиих стало это изображение уничтожить.

[нинапри]

Да я уже нашел. Ювелирный магазин 7 граней (не на правах рекламы ).
7 граней -Икона складень "Спаси и сохрани" -интернет-магазин

(с

Вот-вот..а теперь подумайте хорошенько - что принесло идолопоклонство православия : свет или тьму.