Против ересей, православия ...

[Нижегородов]

ВВетхом Завете.....

Спасибо за точные ориентиры.

[alexoise]

Спасибо за точные ориентиры.

Например в главе Исход.....

[Йицхак]

Значит иконы использовались христианами уже в I веке?

))))))))))))))))))))))))
Православный (прошу не путать с братьями православными христианами) читает:
Они называют себя гностиками, имеют частью нарисованные, частью из другого материала изготовленные изображения (греч. иконы), говоря, что образ (греч. икона) Христа сделан был Пилатом в то время, когда он жил с людьми. И они украшают их венцами и выставляют вместе с изображениями светских философов, именно с изображением Пифагора, Платона, Аристотеля и прочих; и показывают им другие знаки почтения, так же, как язычники.
Ириней Лионский (ок. 180 г.), "Против ересей", гл. XXV, абз. 6.

И после прочтения спрашивает: Значит иконы использовались христианами уже в I веке? (с)

Отец с сыном приехали к морю на отдых, идут по набережной. Отец - сыну (показывая рукой на воду):
- Смотри сынок, это - море?
- Папа, а где море?
- Вот, сынок, смотри, я рукой показываю - это море.
- Папа, а море где?
- Да, вот же, вот, я рукой показываю!
- Папа, а куда ты показываешь, море где?
Отец-сыну:
- Идем, подойдем поближе.
Подходят к морю, отец берет сына за шиворот и начинает окунать в море со словами: "Море - вот! Вот- море! Это-море!
Вынимает из воды, спрашивает:
- Понял где море?
Сын:
- Папа, а что это было? (с)

Просветите пожалуйста.

Просветил как умел, страница 112-я...

[нота]

Христиане не отвергли того, что было в ветхозаветной религии, а протестанты отвергли почти все то, что было в христианстве до них.

Логический вывод из сказанного, что протестанты отвергли все, что было в ветхозаветной религии. Я вот думаю, что проблема их именно в том, что они всеже сохранили многое от христианства 3-4 веков, потому и у них проблемы. Я ранее озвучивала, что на сегодня ни одна конфессия не может претендовать на звание "имеющие-истину-в-последней-инстанции"
Первые четыре заповеди декалога отвергнуты всеми( ну это так, к слову, лучше не обсуждать)

Еще важно понимать что христианство появилось на рубеже заветов, что неизбежно влекло частичное изменение религиозного быта верующих, а протестанты занялись реформами на ровном месте, отвергнув важнейшие основы христианской веры.

Да, почти все учебники так и говорят что христианство - это новая религия не имеющая отношения к иудаизму. Думаю эти учебники сделаны по идеологич. заказу. Потому копать глубже надо, а не только на 2000летнем пласте истории. Протестанты пытались вернуться к началу, потому как были предпосылки в догмах католицизма ( вы держали восток, и при протесте против западной религии вас не учитывали), ну вобщем протестанты тоже мелковато копнули, но глубже вашего.

[санек 969]

Писание вторично по отношению к христианской жизни, ведь было время, когда новозаветных посланий не было, а христиане были. Нигде в Писаниях не указано что придется "возвращаться", а вот указаний хранить полученное полно. Если человек утратил полученное, как он может возвратиться? Только обратившись к тому, кто еще не утратил полученное.

Писание первично, без него нам живущим сегодня не узнать бы, как выглядело христианство. А послания были уже при апостолах, т.к. ими писаны, и читаны, 2Пет.3:15,16. Истина сохранена, да только на бумаге, а теперь она возвращается в головы христиан. Христиане уходят и уйдут от заблуждений. Сам посмотри как трансформировалась православная церковь недавно, Пётр 1 отменил патриаршество, и создал синод, в наши дни вернули патриаршество и сохранили синод, как хотим так и меняем внутренне устройство, какими преданиями это было передано, вот такая и вся ваша история. Истина точно не в голове православных, так как изменчива. Так же пришла и обрядность и мишура, не заметно, для невооружонного глаза, по этому нужно возвращать истину с бумаги в голову.

[Нижегородов]

Например в главе Исход.....

Пока не нахожу.

[alexoise]

Неужели в Ветхом Завете мало мест где Моисей разговаривает с Богом?

[Нижегородов]

))))))))))))))))))))))))
Православный (прошу не путать с братьями православными христианами) читает:
Они называют себя гностиками, имеют частью нарисованные, частью из другого материала изготовленные изображения (греч. иконы), говоря, что образ (греч. икона) Христа сделан был Пилатом в то время, когда он жил с людьми. И они украшают их венцами и выставляют вместе с изображениями светских философов, именно с изображением Пифагора, Платона, Аристотеля и прочих; и показывают им другие знаки почтения, так же, как язычники.
Ириней Лионский (ок. 180 г.), "Против ересей", гл. XXV, абз. 6.

И после прочтения спрашивает: Значит иконы использовались христианами уже в I веке? (с)

Отец с сыном приехали к морю на отдых, идут по набережной. Отец - сыну (показывая рукой на воду):
- Смотри сынок, это - море?
- Папа, а где море?
- Вот, сынок, смотри, я рукой показываю - это море.
- Папа, а море где?
- Да, вот же, вот, я рукой показываю!
- Папа, а куда ты показываешь, море где?
Отец-сыну:
- Идем, подойдем поближе.
Подходят к морю, отец берет сына за шиворот и начинает окунать в море со словами: "Море - вот! Вот- море! Это-море!
Вынимает из воды, спрашивает:
- Понял где море?
Сын:
- Папа, а что это было? (с)Просветил как умел, страница 112-я...

Так были у христиан I-го века иконы, или нет?

[Нижегородов]

Неужели в Ветхом Завете мало мест где Моисей разговаривает с Богом?

Мня интересует библейский текст, подтверждающий что Бог диктовал Моисею описание событий потопа.

[alexoise]

Этого я думаю вам не найти....

[Нижегородов]

Писание первично

Почему вы так думаете?

[alexoise]

Этого думаю вам не найти.....

[Нижегородов]

Этого я думаю вам не найти....

Честно говоря, я тоже так думаю.

[санек 969]

Неправда что такое невозможно: "ты ...сохранил слово Мое" (Откр. 3:8). Кстати Моисей, написавший книгу Бытия, не являлся современником потопа. На каком основании вы считаете, что Святые Отцы, не будучи современниками евангельских событий, исказили учение Христа?

Зная учение Христа, и слушая учение православных, замешанное на учении Святых Отцов. А у меня один Отец, Бог Небесный, так Христос учил, не называть отцом ни кого, кроме Бога. А ваши Отцы и сами себя так называют, и вас приучили их так называть, а Христос учил противоположному. Кому я верить должен? Я верю Христу. А ещё Христос сказал, что кто не верен в малом тот не верен и в большом.
Прочитай в Откровении послание церквям и увидишь, если захочешь ,разницу в церквях, и отношение Христа к ним, здесь уже видно, что заблуждения вошли в церкви, но Христос не отвергает их, а исправиться призывает.
Моисей на горе был 40 дней в общении с ангелами, ему верю, Бог его сильно приподнял, а противоречащим прямо Христу не хочется.

[Alex Shevchenko]

Просветите пожалуйста.

Давайте я Вам помогу. Йицхак меняет словосочетание в Рим.1:23 "образ, подобный тленному человеку", на слово икона, и таким образом читает Писание.