Упреки Православной вере. Ответы на них.

[Ольгерт]

Про иконы, «хранящие замечательную энергию умерших» - это вообще какой-то абсурд. Кто когда что-либо подобное тебе говорил?

Лурье: "Главный тезис иконопочитания VIII века сводится к следующему: иконы (и вообще все церковные символы) почитаются не сами по себе, но постольку, поскольку в них Своими энергиями пребывает Бог.
Вместилищами божественных энергий» Иоанн Дамаскин именует различные священные предметы: крест, гору Синайскую, Назарет, Голгофу, Елеонскую гору, гроб Господень с губкой, копием, пеленами и хитоном (реликвии Распятия), сад Гефсимании, золото и серебро священных сосудов, мощи святых и иконы (см. Слова в защиту святых икон [далее: Слово с указанием номера; мы будем цитировать перевод А. Бронзова, внося изменения, иногда принципиальные], III, 34; ср.: I, 16, 19):".

И что же? Неужели Бог не мог до воплощения пребывать в свечках, светильниках, скиниях и т.д.? В чем новшество? Почему ни Апостолы, ни Христос ни разу не упомянули о принципиальной важности исполнения божеством церковной утвари?

А прочитав такое: "1) изображаемое на иконах (первообразы) исполнено божества;2) изображения (образы) этих первообразов имеют такое происхождение, что также оказываются носителями божества." совершенно невольно начинаешь думать, что Божество высасывается из зрителей и переходит на икону. При этом во исполнение "принципов блаженства" народ остается бездуховным, ну в смысле "нищими духом"!

[Ольгерт]

Олег, привет!
2. Они начнут быстро экономически развиваться, построят водопроводы, канализацию, биржи, банки, кино-казино, начнут торговать всем подряд и богатеть от всего этого, пока не станут самым богатым государством мира. У каждого из них будет больше комнат в домах, ковров, телевизоров и холодильников, чем у менее верующих народов (продолжение пунта 2 в том же духе) [

Это о православном , я бы сказал церковном стяжательстве? Это о том, что церкви принадлежало когда-то половина всей земли, слуг, налогов, золота и т.д.? Тогда понятно, о какой святости и каких методах "освящения Руси" идет речь.

[mara]

марго

-

А тут на форуме я встречала еще несколько таких экземпляров,

А кто мой ближний?
Пренебрежение к человеку граничит с глупостью, разве вы плохо исследовали притчи? Или как "истинно православнутая" вообще их не читали?

что любят посещать православные храмы с целью очернения

Очернение, расколы, распады, "оголтелые протестанты", "жиды", сектанты , христомутанты- чего ещё не сказал"истинно православнутый" человек?

Но все они не правсославные

И слава Богу. Что есть другие. Значит,Господу так угодно. Перечитайте слова Гамалиила, что если дело Божье - оно укрепится, а если дело не Божье - то оно распадется. Не будьте богоборцами. Так можно сказать и о протестантах. Но они не рассеялись. Их рзмножил Господь. Зачем? Догадываюсь. Я,Марго, в отличие от вас и подобным вам "экзеплярам"(ваше слово о неправильных(по вашему разумению) братьях своих) доверяю Господу. И думаю -на основе Св.Писания -что Бог дал возможность всему человечеству каяться, искать Бога, спасаться не только через РПЦ . Не одна река вытекала из Рая.

. И что они делают в храме, это дело их совести

.
Беспокойтесь о своей совести, а не о чужой.Выньте бревно из своего глаза, и тогда будете знать, как избавить брата от соринки.

православия совсем НЕ знаете

Судя по вашим вопросам и постам, вы не знаете ни православия, ни христианства, ни Писания, а зуд поучения велик. А у меня ещё все впереди. Чего не понимаю Господь откроет, чего не знаю - почитаю, подучу.

Поэтому оставьте при себе ваши мизерные знания. Они никому не интересны.

СлаваБогу, Марго, что вы так высоко и на первом месте. Но Писание говорит, что падать сверху больнее, да и оказаться можно последней.
Кур по осени считают.
Значит, у меня есть ещё радость открытий! А вы,
как тот пессимист в анекдоте - вам и коньяк клопами пахнет.
Спасибо, Марго, за общение. После вас я теперь точно знаю - с православнутыми общаться - лучше уксуса выпить.
И всё-таки мир вам, Марго.

[Drunker]

И слава Богу. Что есть другие. Значит,Господу так угодно. Перечитайте слова Гамалиила, что если дело Божье - оно укрепится, а если дело не Божье - то оно распадется. Не будьте богоборцами. Так можно сказать и о протестантах. Но они не рассеялись. Их рзмножил Господь. Зачем? Догадываюсь. Я, Марго, в отличие от вас и подобным вам "экзеплярам" (ваше слово о неправильных(по вашему разумению) братьях своих) доверяю Господу. И думаю -на основе Св.Писания -что Бог дал возможность всему человечеству каяться, искать Бога, спасаться не только через РПЦ . Не одна река вытекала из Рая.

А давайте поробуем Ваши слова наложить на отрывок из Писания:

Цитата из Библии:

24. §Другую притчу предложил Он им, говоря: Царство Небесное подобно человеку, посеявшему доброе семя на поле своем;
25. когда же люди спали, пришел враг его и посеял между пшеницею плевелы и ушел;
26. когда взошла зелень и показался плод, тогда явились и плевелы.
27. Придя же, рабы домовладыки сказали ему: господин! не доброе ли семя сеял ты на поле твоем? откуда же на нем плевелы?
28. Он же сказал им: враг человека сделал это. А рабы сказали ему: хочешь ли, мы пойдем, выберем их?
29. Но он сказал: нет, -- чтобы, выбирая плевелы, вы не выдергали вместе с ними пшеницы,
30. оставьте расти вместе то и другое до жатвы; и во время жатвы я скажу жнецам: соберите прежде плевелы и свяжите их в снопы, чтобы сжечь их, а пшеницу уберите в житницу мою.

И так, плевелы растут себе и неплохо себя чувствуют. Господу так угодно? - да, чтобы выдёргивая плевелы рабы не повыдёргивали пшеницу, Господь приказал их оставить в покое. Вот они и растут себе, укрепляются. А некто смотрит на них и думает - раз укрепляются, значит это дело Божье. Ан нет, написано ведь - "пришел враг его и посеял между пшеницею плевелы и ушел".

Почему бы так не посмотреть на протестантизм? Хотя я тоже часто думаю, что Бог не мог бы лишить других людей спасения, только потому что они не родились в России или другой православной стране.

Беспокойтесь о своей совести, а не о чужой. Выньте бревно из своего глаза, и тогда будете знать, как избавить брата от соринки.

Это конечно да. Но когда человек уже достал бревно из глаза и пытается избавить брата от соринки, тот всё-равно продолжает твердить - да, у меня соринка в глазу, но ты сначала вынь бревно из своего глаза, а потом принимайся за мою соринку.

[Вовчик]

Drunker

И так, плевелы растут себе и неплохо себя чувствуют. Господу так угодно? - да, чтобы выдёргивая плевелы рабы не повыдёргивали пшеницу, Господь приказал их оставить в покое. Вот они и растут себе, укрепляются. А некто смотрит на них и думает - раз укрепляются, значит это дело Божье. Ан нет, написано ведь - "пришел враг его и посеял между пшеницею плевелы и ушел".

А почему так плохо поле охраняли? Надо сторожа и ружжо с солью...Хорошо, хоть плевелы, а мог бы и вредоносные химикаты разбросать - террорист мерзопакостный.

[Ольгерт]

не мог бы лишить других людей спасения, только потому что они не родились в России или другой православной стране.

НЕкоторые даже удивляются и как то Иудей АВраам спасся, даже в храм ИХ не зайдя!
Может выгнать его из рая, жида-гегемона?

[Searhey]

Олег, привет!

Извини за вынужденную паузу... хотя, судя по всему, ты тут особо не скучал.

Searhey:
Про иконы, «хранящие замечательную энергию умерших» - это вообще какой-то абсурд. Кто когда что-либо подобное тебе говорил?
Ольгерт:
Лурье: "Главный тезис иконопочитания VIII века сводится к следующему: иконы (и вообще все церковные символы) почитаются не сами по себе, но постольку, поскольку в них Своими энергиями пребывает Бог.

Олег, ты прости, но такие вещи нужно или принимать в простоте - или, если уже берешься об этом рассуждать, нужно быть предельно внимательным и достигать сути.

Какая связь между "энергией умерших" (о которых говорил ты) - и "Божественными знергиями", о которых говорили Лурье и Иоанн Дамаскин?
Вообще понятие "энергий" в нынешнем понимании сильно отличаются от того, что было даже 300 лет назад. Потому как теперь все "энергии" в массовом сознании - это постижимое, измеримое, описываемое и в большинстве случаев управляемое людьми понятие. Кроме того, энергии создаются, преобразуются и перераспределяются известными людям законами.

Поэтому я так активно отговаривал тебя напирать на слово "энергии". Божественные энергии - это не эти энергии.

А другие.
Например, Сила Божья. Или Слава Божья.

Это уже непостижимые и неизмеримые людьми понятия. Они подаются и существуют не по объективным "природным законам"- а по Воле Божьей, Личностно.

P.S. Куда-то пропал значительный кусок сообщения... Жалко.

[Searhey]

Олег, привет!
Это продолжение, которое вчера пропало.


Вот исходя из вышесказанного и нужно понимать "Божественные энергии" в разговоре о святынях - а не ставить их в один логический ряд с постижимыми материальными энергиями.

И что же? Неужели Бог не мог до воплощения пребывать в свечках, светильниках, скиниях и т.д.?

В контексте этого разговора и мог - и пребывал.
Через пребывание в скинии, храме и т.д. Силы Божьей и Славы Божьей.
Об этом весь Ветхий Завет свидетельствует.

В чем новшество?

А почему ты решил, что в этом (в святынях Божьих) и в отношении к ним должно быть какое-то новшество?
Новшество Нового Завета не в этом заключается. Принципиально изменилось Небо, и положение уверовавших в Господе, и в Церкви появились святые звания... много чего изменилось.
Но материальный мир не изменился. И законы, в которых основа и принципы существования материального мира, тоже не менялись. И человек по плоти не менялся.
Что поменялось, а что нет, и почему именно так - это откровение, которое есть у Церкви. А в одиночку постичь все это невозможно, тем более тогда, когда движущей силой является банальный исследовательский зуд (а не потребность в служении).

Почему ни Апостолы, ни Христос ни разу не упомянули о принципиальной важности исполнения божеством церковной утвари?

А зачем им было повторять все то, о чем и так достаточно было сказано в Ветхом Завете?
Тем более, что "принципиальной важности" в этом (в отношении к святыням Божиим, конечно, а не в "церковной утвари") не больше, чем во всем остальном откровении.
Просто кому-то все важно, каждая деталь - а кому-то ничего не важно.
Для сведения: один из главных признаков антихриста есть отрицание святынь.

совершенно невольно начинаешь думать, что Божество высасывается из зрителей и переходит на икону.

Ага. Ты мыслишь законом сохранения энергии.
А христиансво живет в среде умножения некоторых "энергии". Так, что если они умножаются, то их нигде не убывает, а везде прибывает.
Славой Божьей вся Новая Земля будет освещена - и нигде при этом ее меньше не станет.

При этом во исполнение "принципов блаженства" народ остается бездуховным, ну в смысле "нищими духом"!

Откуда тебе знать, Олег, каким кто остается?
Нищие духом не хвалятся друг перед другом, и перед тобой не будут.
Или и ты "духовность" человека измеряешь по его собственному о себе мнению? По принципц: кто как о себе думает и говорит - тот такой и есть?

Это о православном , я бы сказал церковном стяжательстве? Это о том, что церкви принадлежало когда-то половина всей земли, слуг, налогов, золота и т.д.?

"Церковное стяжательство" - прямое следствие нестяжательства народа.
Нельзя не принимать то, что человек подоброй воле жертвует Богу.
Это очень простой христианский принцип.
А каждому отдельному человеку это или совершенно понятно - или абсолютно недоступно.

Так что то, что было у Цекви - прямое свидетельство того, какие люди с какими мыслями и принципами были тогда в Церкви.
Можно ради интереса сравнить с тем, какие мы сейчас.

НЕкоторые даже удивляются и как то Иудей АВраам спасся, даже в храм ИХ не зайдя!

А вот это вообще ни в какие ворота не лезет. С тобой на форуме разговоравает множество людей. Кто-нибудь тебе это говорил?

Зачем выдумавать или притаскивать чьи-то непонятные слова и требовать за них отчета у твоих собеседников? Мало ли кто когда сказал какую глупость? Не они определяют вероучение Церкви.
А в учении Церкви про Авраама все четко и понятно сказано - и вовсе не то, о чем ты тут возмущаешься.

Что касается современных иудеев - они подпадают под вполне конкретный и четкий критерий:

2-е Ин. 1
7 Ибо многие обольстители вошли в мир, не исповедующие Иисуса Христа, пришедшего во плоти: такой [человек] есть обольститель и антихрист.

Такое положение вещей может кого-то не устраивать - но от "мне это не нравится" в реальности ничего не меняется.
Поэтому благословлять "кого надо" (как они думают), и думать о ком-то лучше, чем нужно для того, чтобы заработать себе благословение - удел язычников, что и видим сегодня. В Вавилоне все делается или ради собственного удовольсвия, или ради каких-то собственных выгод.

А христиане Истиной не торгуют - и поступает каждый по мере веры, собственной совести и любви к Истине. Бог им судья - а не те, кому это не нравится.

Спаси, Господи!

[Searhey]

Виталий (Vit), привествую!

Если они действительно таковы,то в их обществе,сравнительно с другими, должно быть неизбежно такие преимущества:

А почему не такие:

1. Агрессия, ненависть и злословие от окружающих обществ

Лк. 6
22 Блаженны вы, когда возненавидят вас люди и когда отлучат вас, и будут поносить, и пронесут имя ваше, как бесчестное, за Сына Человеческого.

2. Недостаток и бедность

Лк.6
24 Напротив, горе вам, богатые! ибо вы уже получили свое утешение.
25 Горе вам, пресыщенные ныне! ибо взалчете. Горе вам, смеющиеся ныне! ибо восплачете и возрыдаете.

3. Множество скорбей

Деян. 14
22 утверждая души учеников, увещевая пребывать в вере и [поучая], что многими скорбями надлежит нам войти в Царствие Божие.

4. Постоянное присуствие различных искушений

1-е Пет. 1
6 О сем радуйтесь, поскорбев теперь немного, если нужно, от различных искушений,
7 дабы испытанная вера ваша оказалась драгоценнее гибнущего, хотя и огнем испытываемого золота, к похвале и чести и славе в явление Иисуса Христа,

5. Различные бедствия

Евр. 12
6 Ибо Господь, кого любит, того наказывает; бьет же всякого сына, которого принимает.
7 Если вы терпите наказание, то Бог поступает с вами, как с сынами. Ибо есть ли какой сын, которого бы не наказывал отец?

1.В их обществе не может быть братоубийственных войн
2.У них должны быть справедливые суды
3.В их обществе не будет коррупции.
4.Поскольку они добросовестные,то произведенные ими товары и услуги будут качественными.
5.У них не будет пьянства и связанного с этим болезней и вымирания общества.

Вы, Виталий, пытаетесь духовное состояние перенести на материальное.
А так и не должно быть сейчас - этому пока не время.

Мф. 13
41 пошлет Сын Человеческий Ангелов Своих, и соберут из Царства Его все соблазны и делающих беззаконие,
42 и ввергнут их в печь огненную; там будет плач и скрежет зубов;
43 тогда праведники воссияют, как солнце, в Царстве Отца их. Кто имеет уши слышать, да слышит!

А пока все соблазны в силе, и все искушения в силе. Причем чем больше вера - тем больше ей уготовано испытаний.

2 Кор. 12
10 Посему я благодушествую в немощах, в обидах, в нуждах, в гонениях, в притеснениях за Христа, ибо, когда я немощен, тогда силен.

Что касается Ваших "требований" - никто не говорит, что это нежелательно. Очень даже хотелось бы. Но христианский идеал достигается на Новой Земле, а не на этой. На этой христианам вовсе не справедливость, радость и благополучие уготовано.
Поэтому духовное здоровье нынешнего христианского общества измеряется не отсутствием в нем греха (это пока попросту невозможно). А отношением к нему.
Пока всякий грех пребывает осужденным обществом, не пропогандируется как нечто привлекательное - оно здорОво. Тогда противостояние своему греху суть не только личное дело, но и общественное деяние. И многие согрешения будут преступлением не только против Бога и себя, но и против всего общества.
А вот когда борьба с грехом вдруг превращается и в борьбу против общества (как уже много где происходит с гомосексуализмом, или с блудом, или желанием приобретать как можно больше материальных благ, и т.д., и т.п.) - это уже начало падения, граната с выдернутой чекой. Дальше только вопрос времени, когда наступит конец.

И еще. Власть в нынешнем извращенном понимании должна удовлетворять в первую очередь "народ".
А в христианском понимании власти должны служить Богу. И только так - народу. Со всеми вытекающими из этой разницы последствиями.

В первом случае главные вопросы для хороших властей - материальное благополучие народа, благосостояние, права и свободы и тому подобная ерунда.
А во втором случае главные вопросы для властей - духовное благополучие общества, вопросы утверждения и сохранения христианской веры.

Поэтому судить о христианском государстве с точки зрения нынешних "обществоведов" невозможно, основа принципиально разная.

[RehNeferMes]

И еще. Власть в нынешнем извращенном понимании должна удовлетворять в первую очередь "народ". А в христианском понимании власти должны служить Богу. И только так - народу. Со всеми вытекающими из этой разницы последствиями.

В первом случае главные вопросы для хороших властей - материальное благополучие народа, благосостояние, права и свободы и тому подобная ерунда.
А во втором случае главные вопросы для властей - духовное благополучие общества, вопросы утверждения и сохранения христианской веры.

Вот бы объяснили: если государственная власть стала бы вдруг властью христианской, - что именно и как именно она (власть) должна была бы сделать во служение Богу. Какие конкретные меры.

То есть меня интересует: что конкретно способны придумать христиане в области государственной практики, кроме инквизиции и гонений на нехристиан.

[Searhey]

Вот бы объяснили: если государственная власть стала бы вдруг властью христианской, - что именно и как именно она (власть) должна была бы сделать во служение Богу. Какие конкретные меры.

Простого ответа тут нет - многое зависит от того, при каких условиях "вдруг стала", на основании чего "вдруг стала" (свободные демократические выборы, или наследование трона, или призвание на царство, или какой-то народ попросился под защиту христианского государства и у него появилась христианская власть, и т.д., и т.п.), каким образом и для кого власть "вдруг стала" христианской.
Соотвественно обстоятельствам, взаимным обязательствам и полномочиям конкретные меры могут быть очень разные.
Дело (хотя бы) в том, что всякая христианская власть стремится не нарушать обещаний, которые она давала при приходе к власти.

Но если отвлечься от всего и представить себе, что чудесным образом и весь народ, и власть в государстве "вдруг стали" христианами - то конкретные меры приблизительно следующие:

1. Христианское учение эта власть в согласии с народом должна объявить правовой и нравственной основой этого государства.
2. Главной ценностью этого государства является христианская вера его народа, все остальные цели и задачи подчинены первой.
3. Защита этой веры от внутренних и внешних врагов является главной задачей власти и народа.
4. Все законы этого государства соответствуют закону Божьему и находятся в согласии с христианским учением.

Ну, пусть будет хотя бы это.

То есть меня интересует: что конкретно способны придумать христиане в области государственной практики, кроме инквизиции и гонений на нехристиан.

Всякое государство защищает то, что является его основными ценностями.

Нынешние государства преследуют людей за шпионаж в пользу другого государства (при этом внутри себя можно любить США или Мозамбик по несколько раз в день), и за подделку денежных знаков (при этом рисовать их для себя и оклеивать дома стены можно), и даже за публичное оскорбление государственных символов (хотя внутренне можешь их и не любить - не уважать). И никого это не удивляет.
Почему же в христианском государстве не должно быть преследования за антихристианскую деятельность (например, колдовство), или за распространение ересей, или за оскорбление Бога и христианской веры?

Это "всего лишь" вопрос списка ценностей, находящихся под защитой государства.

[Ольгерт]

привет Сереж!

Для сведения: один из главных признаков антихриста есть отрицание святынь.[

Святыня ничто. Вон В.З. - ные святыни - отрицаются же Богом? И ничего!
Вся соль в том, что в конце (а там будет полный экуменизм) важнее будет святыня материальная, а не духовная, сердечная.

нигде не убывает, а везде прибывает.

Не вижу!

Славой Божьей вся Новая Земля будет освещена - и нигде при этом ее меньше не станет.

Вот именно. А в православии она только через фетиш распространяется. К сожалению... так думают.

Или и ты "духовность" человека измеряешь по его собственному о себе мнению? По принципц: кто как о себе думает и говорит - тот такой и есть?

Я вообще не понимаю как измерить дух!
А уж тем более "стяжать его".

Это очень простой христианский принцип. А каждому отдельному человеку это или совершенно понятно - или абсолютно недоступно.

Ну когда это как налог, и налоги отбирает последнее...а так было.

форуме разговоравает множество людей. Кто-нибудь тебе это говорил?

На форуме пока нет. А вообще это очень распространенное мнение. Православие породило особый тип мышления русского - можно пить горькую , бить Иудея, блудить, но при этом важно быть православным. Пусть и формально. Люди перенимают указания И. Волоцкого и призывы Душенова, некоторых метрополитов, некоторых святых отцов. Не далее как сегодня ко мне придрался один - "хочу, говорит в твоем лице избить еврея!" Хорошо я сказал, что не Иудей и он был слишком пьяным. Но интересно, что главный вопрос был - "православный?". Вот и подумай с кем ты сопричастник одной энергии, пусть и нетварной!
А вообще моя фраза - неудобная в нынешнем местечковом, замкнутом на себе любимом православию.

Такое положение вещей может кого-то не устраивать - но от "мне это не нравится" в реальности ничего не меняется.

А что то, что они отрицают Христа - так еще не факт, что они не спасуться. Да временно ожесточены.
Я о другом. Мне интересен механизм спасения без тривиальной вечери с ее энергиями.

[Drunker]

4. Все законы этого государства соответствуют закону Божьему и находятся в согласии с христианским учением.

Интересно было бы этот вопрос в деталях расписать. Как на государственном уровне можно законодательно утвердить такие моменты христианского учения как например "не заботьтесь для души вашей, что вам есть и что пить, ни для тела вашего, во что одеться", "если кто не хочет трудиться, тот и не ешь" , "корень всех зол есть сребролюбие". И самое главное - "возлюби ближнего твоего, как самого себя". Как можно законом предписать любить?

Хотя я думаю что ответы на эти вопросы нужно искать. И я очень удивляюсь почему они так редко поднимаются. Как ругать власти - так все горазды, а вот предложить что-то действительно реальное и при этом христианское - мало кто может. Обычно всё сводится к благотворительности - государство помогает неимущим, например сиротам, инвалидам. А обычные "имущие" граждане при этом могут жить ещё хуже этих неимущих. Меня поразило в одной передаче как организаторы детского дома, негосударственного по-моему, рассказывали как после показа сюжета об этом детском доме по телевизору, родители писали им письма с просьбой принять их детей в этот детский дом.

Или всё тот же вопрос о революции в России, в православной России. Да церковь призывала к благотворительности, строились всякие приюты и т.д., но при этом огромное количество обычного населения, не нищих, а обычных рабочих и крестьян, жило очень бедно. Люди своим трудом не могли заработать на пропитание своей семье. Конечно и семьи тогда были побольше, но всё-таки. Вопрос этот подняли не православные, а скорее атеисты - революционеры. А народ поддержал, потому что чувствовал несправедливость такого положения вещей. Конечно это вылилось в новые варианты несправедливости, но всё-таки об этой проблеме заговорили, а не стали отмалчиваться мол так Богом нам уготовано, Бог терпел и нам велел. И ладно бы "нам", а то ведь всё-таки "вам". Именно в этом обвиняли коммунисты церковь - она своими подобными учениями поддерживала богатых в их притеснении бедных, вместо того чтобы обличать этих самых богатых. "Не богатые ли притесняют вас, и не они ли влекут вас в суды?"

Хотя были единицы, которые не молчали. Тот же Иоанн Кронштадтский, насколько я знаю переживал о нуждах других, за что наверно и удостоен называться святым. Хотя я мало о нём знаю.

И сейчас ситуация повторяется. На одном полюсе состоятельные граждане, которые живут безбедно, а на другом - провинциальная нищета. И все считают что это нормально, что надо просто вырваться из нищеты и перейти в класс состоятельных граждан - в этом формула успеха, смысл жизни. А то что кто-то где-то не сумел этого сделать - сам виноват, нечего его жалеть. И опять православная церковь рядом с богатыми и опять не может ничего толком предложить по этому вопросу. Заботу о страждущих отложили на второй план, сейчас важнее государственные задачи - величие России (у нас Украины), внешняя агрессия, защита веры. Развивается какая-то дальнозоркость - видим глобальные проблемы, а проблемы мелкие, проблемы отдельных людей, которые рядом, не замечаем.

Конечно я очень обобщил всё. Я верю что православные христиане помогают тем кто в этом нуждается по мере своих сил, но в то же время мне кажется что сил не так уж много. Сейчас образ жизни такой, что не каждый будет бесплатно тратить своё время на других да ещё и помогать материально. И это тоже проблема.

[RehNeferMes]

Что ж, примерно это я себе и представлял. Средневековый кошмар, с инквизицией и казнями. Ну что ещё мог придумать христианин?

3. Защита этой веры от внутренних и внешних врагов является главной задачей власти и народа... Почему же в христианском государстве не должно быть преследования... за распространение ересей?

Поскольку христианство не едино, этому государству придётся сразу определиться: что есть христианство, а что нет, что есть "чистая" вера, а что ересь. Соответственно, начнутся репрессии против атеистов и иноверцев (а в таком государстве, как Россия, это немедленно ведёт к гражданской войне и распаду страны) и к гонениям на еретиков. Потребуется полноценная, классическая Инквизиция.

Жечь атеистов и мусульман будете заживо или сначала всё-таки в газенваген?

4. Все законы этого государства соответствуют закону Божьему и находятся в согласии с христианским учением... Почему же в христианском государстве не должно быть преследования за антихристианскую деятельность (например, колдовство)...или за оскорбление Бога и христианской веры?

Закон Божий у нас говорит: "Ворожеи не оставляй в живых" (Исх.22:18) Значит, ведьм - особо красивых женщин и особо безобразных старух - тоже на костёр. Ну или камнями.

Дальше: что у нас считается оскорблением Бога и христианской веры? Например, их не-исповедание (как в моём случае)? Содержание в доме литературы по теории Дарвина? Кассеты с мультиков South Park? Не-участие в христианских постах, не-отмечание христианских праздников, не-уплата десятины в христианскую церковь?

Достаточно.

Это "всего лишь" вопрос списка ценностей, находящихся под защитой государства.

Это всего лишь вопрос, будет ли это государство кровожадней и хуже любого фашизма (красного ли, коричневого ли) или не будет.

В любом случае, спасибо за ваш ответ. Вы полностью подтвердили всё, о чём я догадывался: что любой порядочный и думающий человек должен любыми способами - законными и незаконными, силой слова и силой оружия, если потребуется - бороться с установлением христианского государства, как со смертельно ядовитой гадиной.

И ещё вы меня порадовали такой мыслью: настоящих христиан (к моему счастью! ) мало, очень мало на Земле, и потому чаемый вами кошмар останется лишь вашей бессильной мечтой.

Ещё раз спасибо.

[mara]

" ... служите Господу Христу"(1Фес.)

[quote=Drunker;1283112]

А давайте

Давайте - присмотримся. А почему бы так не посмотреть на русское православие. Тем более от того православия, которое утверждалось на Символе веры остались рожки да ножки.

Почему бы так не посмотреть на протестантизм? Хотя я тоже часто думаю, что Бог не мог бы лишить других людей спасения, только потому что они не родились в России или другой православной стране.

Дранкер, вас трудно понять, хотя и не очень... Протестантизм возник на рубеже, когда вопль католич. христиан дошел до небес. Жгли на кострах, убивали, мучили в застенках, Библию посадили на цепь в Ватикане, Слово Божье перестало звучать;не любовь, а животный страх в людях сломал многих- многих, а тех, кто не сломался - добили. Где таилось в это время православие? Почему оно не стало рожном. Пришли люди, которые стали на пути мракобесия. Возродили интерес к Писанию, научили людей поклоняться в Духе и истине. Что плохого они принесли миру? И почему вы думаете, что плевелы - это протестанты? Думаю, что плевелы появились уже в первом веке, а потом просто умножались - из разных конфессий.

Но когда человек уже достал бревно из глаза и пытается избавить брата от соринки, тот всё-равно продолжает твердить - да, у меня соринка в глазу, но ты сначала вынь бревно из своего глаза, а потом принимайся за мою соринку

Так ведь здорово, но не похоже, что это сделал православный брат. Свою вытащил и П О М О Г(очень сомнительно ведут себя некоторые прав.братья, отбиться невозможно от их "любви").
Нет, Дранкер я стояла и стою на позициях новозаветных: Бог хочет. чтоб все люди спаслись; Бог любит и признаёт всякого человека, который учится любить Его и понимать; Господь стучится в сердце каждого человека и, если человек откликнулся, Господь никогда не оставит его. Возродившийся человек Словом Божьим ищет братство. Братство это может быть по обрядам, служению - различное, как это и было в первых веках. Но объединять их должен Господь, вера, крещение - одно.Сверять они должны своё служение по Писанию, т.к. Господь и повелел записать его, чтобы не было разночтений. И не должно быть у церквей соперничества, кто главнейший, кто святейший, кто древнейший. Господь и вчера и сегодня - тот же. Всё остальное, Дранкер от лукавого. Нигде не сказал Господь, что не Мой тот, кто в неправильную церковь ходит(пример с Диотрефом), а скажет Господь, чтобы шли "проклятые в огонь" те, кто не исполняет Его Заповеди,а я сомневаюсь,Дранкер, что христиане исполняют Заповедь, поклоняясь людям, картинкам, кусочкам мертвого тела, Ангелам.Сомневаюсь. Мне говорят - не понимаешь! Признаюсь - не понимаю. И всё.