Упреки Православной вере. Ответы на них.

[Michael2]

Материалы об Православии LzheUcheniya
Разьяснения об РПЦ 1-PZ
выдержки с Православных книг- противоречащих учению Христа. RPZ

[Searhey]

Олег, приветствую!

Греховная природа и несознательный грех - вот к чему относится этот стих.

Олег, не сходится.
Сказано же:

1-е Ин. 1
8 Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.
9 Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.

Ибо в другом случае, случае сознательного греха - не остается более жертвы за грех.

Во-первых, грехи бывают разные.

1-н Ин. 5
16 Если кто видит брата своего согрешающего грехом не к смерти, то пусть молится, и [Бог] даст ему жизнь, [то есть] согрешающему [грехом] не к смерти. Есть грех к смерти: не о том говорю, чтобы он молился.
17 Всякая неправда есть грех; но есть грех не к смерти.

А во-вторых, когда не остается жертвы за грех, остается надежда на милость Божью.

ТАк что с верующего, да еще наделенного энергией иконы и мощей спрос в два раза больше. Кому больше дано - больше спросится. Смайлик не ставлю, а надо было бы.

Олег, никто из них не говорит, что много познал или много видит (в отличие, например, от тебя).

Ин. 19
40 Услышав это, некоторые из фарисеев, бывших с Ним, сказали Ему: неужели и мы слепы?
41 Иисус сказал им: если бы вы были слепы, то не имели бы [на] [себе] греха; но как вы говорите, что видите, то грех остается на вас.

Так что спрос идет не за полученную "энергию" - а в первую очередь за то, как ты "позиционируешь" себя перед Богом.

Вариант выхода в том, что либо энергия зависит от веры, и тут чего не надели верой энергией, то и будет тебя спасать и исцелять.

Исцелять в некоторых случаях будет - а вот спасать нет.
Человек может сам исцелить себя телесно многими способами. И таблетками, и лечебной физкультурой, и самовнушением.
Но исцелить сам себя через прощение грехов человек не может.
Это возможно только через действие Божье, в котором Он Сам явлен.

Главное, что об исцелении духа никто в случае иконы не говорит. Говорят об исцелениях души, психики.

Совершенно верно говорят.
Ты видел хоть раз больного духа?

А этого мало. Семь более злейших духом могут придти, если Бог не вселится.

А здесь речь об избавлении от нечистого духа, а не об исцелении телесном и душевном. Это не одно и то же, несмотря на то, что ты, судя по всему, разницы не видишь.

Ведь в православии запрещено думать, (если ты не ИСак Сирин) что в тебе ДУх или о ужас Христос живет и действует через тебя.

В православии думать о себе никак не запрещено.
Просто за всякой мыслью показывается ее вдохновитель, чтоб не прятался.

Так вот думать о себе, что в тебе живет Христос, можно начинать сразу после того, как ты начал совершать то, что совершал Христос.
Но не раньше.
Дело в том, что в православном христианстве уверены в том, что когда Христос внутри человека, Он Жив и Деятелен. И изображается вовне видимо для всех (а не только меняет мнение человека о себе).

Ведь придется влезть в одежды протестантизма. из которых первым был Павел!

Есть разница. Ап. Павел не только говорил, но и делал.
А отвелеченный "протестантизм" исключительно говорит.

И какое дело? В чем суть крещения?
Да еще в свете решения за человека - делать ему этот шаг в младенчестве или нет.

Тут все просто. Ребенка поначалу растят родители.
Что говорят ему, то он и принимает. Без исследования, на веру.
Поэтому и крестить по вере родителей можно - ребенок при верующих родителях 100% примет проповедь Христа на веру (это если рассуждать сугубо рационально).

Тут по-моему лишь шаг в некоем мистическом опыте, который не зависит от веры. Как простите в колдовстве.

Нет, это всего лишь вера Слову:

Деян. 2
39 Ибо вам принадлежит обетование и детям вашим и всем дальним, кого ни призовет Господь Бог наш.

Если кому-то больше нравится, чтобы его дети приходили как "дальние" - никто этому не препятствует.

Лучше о Писании. Без него, основываясь лишь на талмудическо-отцовской традиции далеко не уедешь!

Олег, все толкуют Писание. И ты тоже.
То, что твоя традиция понимания сравнительно новая - не значит, что она верная.

Отменялись. Как отменился стих из последней главы Марка про знамения. ... Ибо у досок и костей сил оказывается больше, чем у всех православных вместе взятых.
Отсюда два выхода из тупика, либо верующие плохо учаться, либо сама доктрина неверная.

Либо третий вариант. Господь творит чудеса в нужное время в нужном месте. Для тех, кому это действительно нужно - а не для тебя, чтобы тебе что-то доказывать.

Нет , контектс был именно об обрядах, через которые передавалася нетварная энергия, так горячо Вами почитаемая в мощах, целебных водах и обрядах.

Нет, это твоя "традиция" так объясняет. Потому что бОльшее не вмещается.
А в стихах Писания речь о пути всего человечества. Большинство из которого не были иудеями и обрядов с нетварной энергией не имели вовсе.

Гал. 4
3 Так и мы, доколе были в детстве, были порабощены вещественным началам мира;
4 но когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего (Единородного), Который родился от жены, подчинился закону,
5 чтобы искупить подзаконных, дабы нам получить усыновление.

Отнюдь. Есть целые сайты забитые презрением ИУдеев и иудафобскими выссказываниями столпов праволавия.

Да мало ли что есть в мiре...
Приведи что-нибудь из учения Православной Церкви против евреев по плоти.
Или все-таки обличения направлены против учения "иудаизма против Иисуса Христа"?
Кстати, ты сам как к этому учению относишься?

А это какие, которые как Иаков обрезывали детей и учили этому других?

Приведи, пожалуйста, источник информации - где и когда Иаков учил обрезывать детей?

[Ольгерт]

Олег, приветствую!
Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.9 Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.
во-вторых, когда не остается жертвы за грех, остается надежда на милость Божью.[

Правильно, и Слово Божие не работает. В этой схеме все через ужимки. Есть путь проще.

Так что спрос идет не за полученную "энергию" - а в первую очередь за то, как ты "позиционируешь" себя перед Богом.

Важно как Бог меня позиционирует. Есть еще такой момент как напористость. Иаков был нагл? Отобрал у брата благословение, т.к. стремился к нему всем существом. А у ленивых и ...псевдосмиренных (зарывающих дары Бога) сам знаешь куда путь!

Но исцелить сам себя через прощение грехов человек не может.

Прощение уже есть... ! Надо только взять его. Написано Бог примирил мир... Проблема только в том, что просто прощение не принесет пользы. Нужно еще и природу новую.

Совершенно верно говорят.
Ты видел хоть раз больного духа?

А сколько угодно! Бесы тоже будучи духами в людей входили. Хоть и образ , но по-моему верный. ТАк что главное вылечить?

А здесь речь об избавлении от нечистого духа, а не об исцелении телесном и душевном. Это не одно и то же, несмотря на то, что ты, судя по всему, разницы не видишь

ТАк правильно, если идеология неверна, как бы ты не исцелял от бесов душу - дух будет не в том состоянии.

Просто за всякой мыслью показывается ее вдохновитель, чтоб не прятался.

Правильно, а кто вдохновитель? Челвоек Апостол Павел. А он только о себе думал. Правоалсвным запретил!

Так вот думать о себе, что в тебе живет Христос, можно начинать сразу после того, как ты начал совершать то, что совершал Христос.

Если повторять непроверенные Словом идеи, то да. Если проверить Пианием нет. ДА и логикой тоже. Исцеление с Бога начинается.а не с дел. Бог делает шаг, дает веру и только тогда уже мы получаем Христа. Если человек ветхий и не обновлен, его надо возродить. Кто это делает? Сам новорожденный? Просто в православии принято рождение связывать с нетварной энергией, которая накапливается и подается через мощи, воду и т.д.

Есть разница. Ап. Павел не только говорил, но и делал.
А отвелеченный "протестантизм" исключительно говорит.

Сначало возрождение от Слова. В православии - как и у Иудеев - от дел. Схемы очень просты и до ужаса похожи.

Поэтому и крестить по вере родителей можно - ребенок при верующих родителях 100% примет проповедь Христа на веру (это если рассуждать сугубо рационально).

А потом ее и отвергнет.Что тоже бывало! И наоборот, что самое главное. Если же без крещения люди приходят, а с крещением уходят, то понятно, что главное не вода в крещении, а нечто другое, что нельзя загнать в рамки обряда.

сли кому-то больше нравится, чтобы его дети приходили как "дальние" - никто этому не препятствует.

А что близкий - это опрысканный водой?

Олег, все толкуют Писание. И ты тоже.
То, что твоя традиция понимания сравнительно новая - не значит, что она верная.

Она ближе к тому, что проповедовал Апостол необрезанных.

Либо третий вариант. Господь творит чудеса в нужное время в нужном месте. Для тех, кому это действительно нужно - а не для тебя, чтобы тебе что-то доказывать.

Мне доказывать может лишь слово. А чудеса и обманщик может делать, тем более задним числом.

Большинство из которого не были иудеями и обрядов с нетварной энергией не имели вовсе.
Да мало ли что есть в мiре...
Приведи что-нибудь из учения Православной Церкви против евреев по плоти. [

А ты правила соборные читал о ИУдеях?
А и отдельные мнения отцов - тоже не важны?

Кстати, ты сам как к этому учению относишься?

Если бы был как в Деяниях - хорошо. Но я вышел из книги ДЕяний и ее идеалогии-домоуправления. Крайне не совершенных!

Приведи, пожалуйста, источник информации - где и когда Иаков учил обрезывать детей?

Книга ДЕяний. ЖЕлательно прочесть всю. Ибо кажется, ты ее не читал!

[katu57]

Когда хотите привести доказательство чего-нибудь, приводите доказательства. А ссылки типа: "мы тут на седьмом междусобойчике нашей деноминации решили" - это исключительно для внутреннего пользования. Как аргументы это не проходит
Да как же тебя понять, коли ты не говоришь ничего?! (с) х/ф "Иван Васильевич меняет профессию".

Я ж говорю не поймут,да еще и нахамят в ответ.
Сектанты - они и есть сектанты.
Sapienti sat.

[Сер(Тант)]

Правильно, а кто вдохновитель? Челвоек Апостол Павел. А он только о себе думал. Правоалсвным запретил!

....и где этот запрет?.....

Просто в православии принято рождение связывать с нетварной энергией, которая накапливается и подается через мощи, воду и т.д.

....не правильно.... спасение в Православии подается через Таинства Церкви.....пора бы знать простейшие истины....

В православии - как и у Иудеев - от дел. Схемы очень просты и до ужаса похожи.

.....плохо знаете православие... а ту да же... судить...

А и отдельные мнения отцов - тоже не важны?

....мнения на то и мнения..... а пример из писания - другое дело....

Если бы был как в Деяниях - хорошо. Но я вышел из книги ДЕяний и ее идеалогии-домоуправления. Крайне не совершенных!

.....для кого Деяния и ее идеология для несовершенных - о чем ещё можно с ним говорить.... самомнение только...

[Сер(Тант)]

Правильно, а кто вдохновитель? Челвоек Апостол Павел. А он только о себе думал. Правоалсвным запретил!

....и где этот запрет?.....

Просто в православии принято рождение связывать с нетварной энергией, которая накапливается и подается через мощи, воду и т.д.

....не правильно.... спасение в Православии подается через Таинства Церкви.....пора бы знать простейшие истины....

В православии - как и у Иудеев - от дел. Схемы очень просты и до ужаса похожи.

.....плохо знаете православие... а ту да же... судить...

А и отдельные мнения отцов - тоже не важны?

....мнения на то и мнения..... а пример из писания - другое дело....

Если бы был как в Деяниях - хорошо. Но я вышел из книги ДЕяний и ее идеалогии-домоуправления. Крайне не совершенных!

.....для кого Деяния и ее идеология для несовершенных - о чем ещё можно с ним говорить.... самомнение только...

[Drunker]

У меня вот такой вопрос-упрёк православию. Некоторым людям при жизни вручают награды Русской православной церкви, лишая их тем самым награды на небесах. Я так понимаю это относительно недавно появилось в православии?

НагСР°РґС Р ССЃСЃРєРѕР№ РїСавославной СРµСРєРІРё в Рикипедия

[Сер(Тант)]

У меня вот такой вопрос-упрёк православию. Некоторым людям при жизни вручают награды Русской православной церкви, лишая их тем самым награды на небесах. Я так понимаю это относительно недавно появилось в православии?

НагСР°РґС Р*ССЃСЃРєРѕР№ РїСавославной СРµСРєРІРё в Рикипедия

.....какая-нибудь грамота...или медаль.... или орден.... или крест.... сравнимо ли это все с наградой от Бога за те труды, что сделал какой-нибудь священнослужитель за всю жизнь?.......

[SW_Николай]

Материалы об Православии LzheUcheniya
Разьяснения об РПЦ 1-PZ
выдержки с Православных книг- противоречащих учению Христа. RPZ

Такое ощущение, что накидали всего "до кучи". Ну например, сборник статей "Искажение христианства" с православного сайта азбука.ру. Хорошо, но не совсем понятно к чему. Если авторы сайта стремятся представить это в качестве обличения, то для рассудительного протестанта это скорее будет аргументом в пользу православия. Сам факт наличия таких материалов свидетельствует о том, что православные видят изъяны и отклонения в церковной жизни, их эти вещи не оставляют равнодушными, они стремятся сделать все от них возможное для исправления, что и выражается, в частности, в написании подобных материалов. И если протестанты будут вдумчиво изучать подобные книги, то это вообще прекрасно, ибо есть очень высокая вероятность, что в процессе чтения у них разрушатся многие предрассудки о православии. "Я-то явление Х приписывал православному учению, а оказывается православные сами это считают отклонением и ведут против данного явления активную борьбу!"

Крайнее недоумение вызывает наличие среди документов постановлений иконоборческого собора 754 года. Что авторы хотят этим сказать? Считают ли авторы иконоборческих епископов (большинсто из которых впоследствии согласились с решениями 7 Вселенского Собора) истинными христианами, с которыми баптисты хотели бы себя ассоциировать? Хотелось бы услышать логику рассуждений баптистов. Потому что, во-первых, иконоборцы руководствовались при обосновании своей позиции совсем иными мотивами нежели современные протестанты. Во-вторых если внимательно почитать постановления, то станет ясно, что собор 754 года вместе с православными анафематствует и баптистов, что очевидно, например из такого определения:

Кто не исповедует, что Приснодева Мария воистину Богородица, что она выше всякой видимой и невидимой
твари, и не просит у неё ходатайства с искренней верой, как у имеющей дерзновение к рождённому от неё
нашему Богу, да будет ему анафема.

Т.е. ссылка на этот собор дискредитирует прежде всего самих баптистов.

Не менее удвительна ссылка на работу П.И. Рогозина, работы которого уже стали притчей во языцех из-за своей крайней необъективности и массы исторических, догматических и прочих ошибок и откровенных ляпов. Вообще если говорить об уровне баптистской полемики, то иной раз изумленно-печально всплескиваешь руками. Если их богословы настолько предвзяты и безграмотны, то что уж говорить о рядовых баптистах. Страшно сказать, какие у них сформировались представления о православии.

Если авторы сайта ставили целью любой ценой, всеми правдами и неправдами создать крайне негативное впечатление о православии (тем самым, разумеется, выпятив свою сугубую библейскость и духовную чистоту), то с этой задачей они, пожалуй, справились более-менее успешно. А вот о составлнии объективной, неискаженной картины традиционного христианства, его истории и богословии по данным материалам (особенно по трудам баптистских апологетов!), увы, не может быть и речи.

[Сер(Тант)]

ссылка на этот собор дискредитирует прежде всего самих баптистов

.....любая секта не то что не видит дискредитирующих фактов относительно её....а просто не хочет видеть....так как тогда её "истинность" рассыпается в прах.....на то она и секта....

[Michael2]

ваше мнение об: LzheUcheniya

( именно об Православии, которые некоторые даже за Христианство не принимают, а скорее относят к языческим религиям, которые повергаются перед идолом, целуют его, обожествляют, через него общаются с духами, обращаются и молятся духам предков об удачной охоте и благословении - исцелении)

Ваше мнение так же на слова Апостола:

.. Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию, которое [впрочем] не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово. Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема. Как прежде мы сказали, [так] и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.

Вопрос: всё ли в Православи так как апостолы учили, нет ли добавлений или убавлений? ( понимаю чтобы ответить на Гал. 1:6-9, надо знать хорошо Библию, что у РПЦ - днём с огнём не найти, всё же надеюсь что ответ будет основан на Слове Божием а не на отсебятинке или авторитете )

[test]

Вопрос: всё ли в Православи так как апостолы учили, нет ли добавлений или убавлений? ( понимаю чтобы ответить на Гал. 1:6-9, надо знать хорошо Библию, что у РПЦ - днём с огнём не найти, всё же надеюсь что ответ будет основан на Слове Божием а не на отсебятинке или авторитете )

СпасиБо за корректный вопрос... А то тут иногда ТАКИЕ вопросы задают... ух...
---
По ночам искать пробовали? Православные часто прячутся. Чтобы найти норм. православного - нужно проявить терпение и выдержку. И с Божией помощью - обрящите...

PS. В своем сообщении Вы использовали несколько слов, которых не использует "Слово Божие". Это может вызвать проблему правильного восприятия,,,, Не могли бы Вы перефрмулировать свой вопрос ТАК, что бы он соответствовал Писанию...

[Michael2]

Сам факт наличия таких материалов свидетельствует о том, что православные видят изъяны и отклонения в церковной жизни, их эти вещи не оставляют равнодушными, они стремятся сделать все от них возможное для исправления,

Именно благодаря таким сайтам?
- а где же вы были раньше и почему дали этим ересям проникнуть в Церковь ?

- и можете конкретных пару примеров дать, как уже исправились.

И если протестанты будут вдумчиво изучать подобные книги,

вдумчиво надо изучать учение Иисуса Христа, записанное его учениками и Апостолами: Предания апостольские = новый завет ( 27 книг) а не предания авторитетов, искажающих учение Господа нашего Иисуса Христа и подподающие под анафему ( Гал. 1:7-9 )

"Я-то явление Х приписывал православному учению, а оказывается православные сами это считают отклонением и ведут против данного явления активную борьбу!"

ну и как ваша борьба, результаты есть? или очередной откол - раскол ?

Крайнее недоумение вызывает наличие среди документов постановлений иконоборческого собора 754 года.

Почему Православные так не любят этот Собор?

Хотелось бы услышать логику рассуждений баптистов.

он только может сослатся на Предания Апостольские - Новый Завет, или же Библию ( 66 книг) надеюсь вы и сами Библию хорошо знаете и вам не потребуются Баптисты?

Не менее удвительна ссылка на работу П.И. Рогозина,

Хорошо, а как ваше мнение на работу

Miheev1
и

GololobRPZ

или

RPZpritenzii
и

DobrvlskVosvete
и

RPZ

( благодарю заранее за ответы, особенно на заметки Михеева и Гололоба )

Страшно сказать, какие у них сформировались представления о православии.

друг, они видят вас каждый день в повседневной жизни, а это само- лучшее свидетельство и бывает вполне достаточно: дела говорят громче чем слова ваших авторитетов ( или я не прав?)

Если авторы сайта ставили целью любой ценой, всеми правдами и неправдами создать крайне негативное впечатление о православии (тем самым, разумеется, выпятив свою сугубую библейскость и духовную чистоту),

пожалуйста скажите где неправда?
Священники с РПЦ искали и только нашли грамматические ошибки ( или вы тоже за грамматику ведёте речь? )

Заранее благодарю за ответ.

[Ольгерт]

....и где этот запрет?.....[

Я утрировал.

....не правильно.... спасение в Православии подается через Таинства Церкви.....пора бы знать простейшие истины....

Об этом и речь! Спасение через "немощные начала мира".

.....плохо знаете православие... а ту да же... судить...

Никто и не судит. Речь о другом.

....мнения на то и мнения..... а пример из писания - другое дело....

В православии Писание как и тексты отцов не авторитетны. Потому что все можно истолковать как хочется.

[/.....для кого Деяния и ее идеология для несовершенных - о чем ещё можно с ним говорить.... самомнение только...

Нет, просто знание Писания. А Вы его только издали видели.

[Ольгерт]

МИхеев: "Современное православие более утончённо ведёт апологию икон, избегая таких резких
заявлений, что «поклоняющийся образу, поклоняется Богу», тем не менее, это все та
же дамаскинская защита, только представленная в более мягком свете: «иконам не
поклоняются, а их почитают, но поклонение отдают Богу. Примером могут служить
фотография родных людей, вещи из дома» и т.д. (А. Кураев). На предоставление этого
спекулятивного аргумента, я прошу своих знакомых православных поговорить с моей
фотографией (обычно на документе) в моём присутствии. Они от этого отказываются,
почитая абсурдом. Если Божье присутствие повсеместно, тогда почему некоторые не
замечают абсурда, когда молятся перед иконой? Почему не склониться перед сущим
Богом? Почему требуется посредник, сотворённый руками человека? Это похоже на
признак неверия".

Спасибо за интересную статью.