Упреки Православной вере. Ответы на них.

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Drunker
    ☮☮☮☮☮☮☮

    • 31 January 2004
    • 10219

    #811
    Сообщение от АлексДи
    Кто раньше жил: Моисей или Авраам?
    Авраам. Пришлось даже почитать Ветхий Завет.

    Но ведь Содом и Гоморра тоже не по закону Моисееву были уничтожены? Зло оно всегда зло в глазах Бога. Да и сейчас мы не под Моисеевым законом. Поэтому буквальное исполнение ветхозаветного закона иногда может быть неугодно Богу. Это фарисейская праведность, когда буква соблюдается, а дух закона пренебрегается. В то же время обсуждаемые нами примеры как раз показывают что иногда Богу угодно чтобы человек ради более высокого призвания нарушал земные порядки. В них важен не факт действаия, а цель для которой это действие было сделано. Но так получается можно оправдать любой грех, если он сделан "с благими намерениями". Но грань между угодными Богу поступками и неугодными, но тоже сделанными с целью угодить Богу, есть.

    Самоубийство - грех, но в то же время многие мученики с готовностью шли на смерть за веру в Христа. Женщина, которая радовалась что её дети смогут пострадать за веру в Христа всё-таки отличается от фанатички, убившей своего ребёнка и уверенной, что она таким образом отправила его на небеса.

    Вобщем эта грань существует. Местами о ней даже в Писании сказано. Например всё те же вызывающие немало споров слова "если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником".

    Комментарий

    • Димитрий73
      Ветеран

      • 30 April 2008
      • 1976

      #812
      В десяточку-православие тоже тут.. [/quote]




      Неправда ваша. Не вводите людей в заблуждение. Можете спокойно высказывать критику Православной церкви. Любой священник спокойно выслушает.
      Господи Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй мя, грешнаго.
      "Согрешающих обличай перед всеми, чтобы и прочие страх имели" (1 Тим. 5, 20).
      "Держись образца здравого учения, которое ты слышал от меня, с верою и любовию во Христе Иисусе" (2 Тим. 1, 13). "дабы мы не были более младенцами, колеблющимися и увлекающимися всяким ветром учения, по лукавству человеков, по хитрому искусству обольщения" (Еф. 4, 14)http://www.pravoslavie.ru/images/b88x31c.gif.

      Комментарий

      • АлексДи
        Христианин

        • 30 May 2004
        • 6991

        #813
        Сообщение от dimser
        ..Смотря что Вы подразумеваете...
        Именно то и подразумеваю. Вы наверно прикидываетесь, что не понимаете написанного мной.

        Иоанн. 14. 12 "Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит, и больше сих сотворит, ...". Вам не надоело быть ограничителем воли Господней? Не сравнивайте Его силу с человеческими возможностями
        Ага.. Филиппа почему-то Дух Божий унес, а вот те христиане, кто в звании поменьше, на бесах летают.. Экономичнее и дешевле наверно..

        ...Приведите хоть один пример протестанской девицы (не говорю что монахини, что уже будет нонсенс!), обещавшей сохранить свое девство ради Христа, и при угрозе потерять ее, отказаться от жизни...
        Вынужден вас огорчить: подобную статистику не веду.

        Для Вас - молитвенный подвиг других ничего не значит, скорее всего от того, что и собственного (надеюсь пока что) вряд ли имеете.
        Это равносильно тому, что бездельник никогда не оценит труд другого человека, иногда мозолистого и кровавого...
        Можно также от собственной глупости рыть руками землю, хотя рядом есть лопата (надо же подвиг совершить!).

        ...Никогда Церковь не была и не будет с сектами на равных. Нет ничего общего у них: 2 Кор. 6. 15 "Какое согласие между Христом и Велиаром? Или какое соучастие верного с неверным?"..
        Насмешили. Сначала разберитесь что такое секта, а что-Церковь... ПЦ тоже подпадает под определение секты, иначе не было бы возмущений в адрес инославных миссий.

        Сообщение от Drunker
        Авраам. Пришлось даже почитать Ветхий Завет.
        Но ведь Содом и Гоморра тоже не по закону Моисееву были уничтожены?
        Как и первый мир...

        ...Поэтому буквальное исполнение ветхозаветного закона иногда может быть неугодно Богу. Это фарисейская праведность, когда буква соблюдается, а дух закона пренебрегается. В то же время обсуждаемые нами примеры как раз показывают что иногда Богу угодно чтобы человек ради более высокого призвания нарушал земные порядки. В них важен не факт действаия, а цель для которой это действие было сделано. Но так получается можно оправдать любой грех, если он сделан "с благими намерениями". Но грань между угодными Богу поступками и неугодными, но тоже сделанными с целью угодить Богу, есть..
        То есть для достижения некоей великой цели можно нарушить Божий Закон и Бог промолчит, все спишет? Извините, но это чисто человеческая философия..

        ...Самоубийство - грех, но в то же время многие мученики с готовностью шли на смерть за веру в Христа...
        Вы их ставите на один уровень с самоубийцами?

        ...Вобщем эта грань существует. Местами о ней даже в Писании сказано. Например всё те же вызывающие немало споров слова "если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником".
        Полная деструктивность...
        Только понимать правильно надо. Ведь Сам Христос позаботился о Своей матери... Хотя такое и говорил.

        Сообщение от Димитрий73
        Неправда ваша. Не вводите людей в заблуждение. Можете спокойно высказывать критику Православной церкви. Любой священник спокойно выслушает.
        Православие нетерпимо к инакомыслящим. Иначе не было бы всех ваших "сектоборческих" тем.

        Один православный священник сказал:
        ..Поэтому будем говорить так. Вы не знаете, с чем и с кем боритесь. Такие хлипкие ссылки, что, мол, "ну мы же знаем, о ком идет речь" для серьёзного разговора, а тем более действий не подходят.
        Это как если бы Вы пришли на рынок, а там, конечно, обстановка криминогенная, и вдруг видите бритоголового качка с татуировкой и велите его арестовать, поскольку именно такими с виду бывают (или показывают в кино) бандиты. И каким бы не был похожим на "бандита" тот или иной "культ", с каждым из них можно разбираться только конкретно, имея достаточные основания для обвинения в виде вполне определенных уголовно наказуемых деяний. Все прочие плоды фантазий и умозаключений приведут к тривиальным репрессиям под видом "спасения" родных и близких...ЧЕЛОВЕК ИМЕЕТ ПРАВО - запомните это словосочетание. Он имеет право БЫТЬ ДРУГИМ, НЕПОХОЖИМ, даже НЕБЕЗОПАСНЫМ.
        "Неоспоримые свидетельства." Джош МакДауэлл.

        ".. Чистая атмосфера общества, увы, не может быть создана юридическими законами..." © А.И. Солженицын

        Е. Керсновская "Сколько стоит человек".

        Комментарий

        • Drunker
          ☮☮☮☮☮☮☮

          • 31 January 2004
          • 10219

          #814
          Сообщение от АлексДи
          То есть для достижения некоей великой цели можно нарушить Божий Закон и Бог промолчит, все спишет? Извините, но это чисто человеческая философия..
          Извините, но Ветхий Завет полон таких примеров. Уже тогда когда была дана заповедь "не убий" было и предписание побивать камнями до смерти за разные "неправоверные" поступки. Т.е. почитание Бога в Ветхом Завете ставилось выше некоторых норм Закона Моисеевого.

          Да и чисто человеческая философия, которую проповедовал кстати и Христос мне больше нравится. Кто-то боялся субботу нарушить, а он исцелял в субботу. И закон не нарушился. Человеческая философия в худшем смысле - это как раз буквальное бездумное выполнение закона, не понимая что и зачем сказано.

          Сообщение от АлексДи
          Вы их ставите на один уровень с самоубийцами?
          И те и другие добровольно шли на смерть. Но уровень всё-таки разный, о чём и речь.

          Только понимать правильно надо. Ведь Сам Христос позаботился о Своей матери... Хотя такое и говорил.
          И это при живых то детях? Но это другая тема.

          Комментарий

          • АлексДи
            Христианин

            • 30 May 2004
            • 6991

            #815
            Сообщение от Drunker
            Извините, но Ветхий Завет полон таких примеров. Уже тогда когда была дана заповедь "не убий" было и предписание побивать камнями до смерти за разные "неправоверные" поступки. Т.е. почитание Бога в Ветхом Завете ставилось выше некоторых норм Закона Моисеевого...
            Закон вообще-то был дан только для евреев. Сейчас Новый Завет. Вы считаете, что можно переступить "некоторые нормы" Нового Завета для почтения Бога? Извините, но это абсурд.

            ..И те и другие добровольно шли на смерть. Но уровень всё-таки разный, о чём и речь...
            Не уровни, а мотивация...
            "Неоспоримые свидетельства." Джош МакДауэлл.

            ".. Чистая атмосфера общества, увы, не может быть создана юридическими законами..." © А.И. Солженицын

            Е. Керсновская "Сколько стоит человек".

            Комментарий

            • Ольгерт
              Ветеран

              • 24 September 2000
              • 18313

              #816
              Сообщение от dimser
              Покажите мне что-нибудь из истории протестантизма, чтоб там что или кто-либо объединилось. [
              А в чем смысл этого объединениия? Для чего?
              А что насчет примеров соединения в православии?

              Цепочка отколов от начала и по наши дни, и притом непрекращающаяся.
              Я не знаю как кто. Я лично ни от кого не отсоединялся вообще!
              образованием ересей в первые века христианства, так и будет до скончания века: 1 Иоанн. 2. 19 "[I]Они вышли от нас, но не были наши: ибо если бы они были наши, то остались бы с нами; но они вышли, и через то открылось, что не все наши".
              Откуда такой пафос у незлобивого младенца, смиренного
              Или в собрании куча младенцев вырастает в мужа!
              А сама Церковь как была единой и единственной, так и оставалась и останется единой и единственной до скончания века!]
              Единственной в чем?

              [Опыт отцев интересен тем, кто хоть чуть-чуть начинал пытаться жить по-христиански
              , и кто на личном опыте познал чувство побед и поражений в борьбе со страстями.
              БЕсспорно, что-то есть. Но крме констатаций того, что и так было открыто Апостолам для себя я ничего не нашел.

              а не по европейски или американски)
              А что кроме американцев не было протестантов? Или Вы православные никто не пронизан американизмом?
              Когда-то Вам уже советовали - судите по достижению тех, кого прославил Сам Господь. [
              Я считаю истоком протестантизма учение Павла. Он и глыба. А Вы кого противопоставите? Еще не факт, что это все не выдумки. Ведь судя по сегодняшним выпускникам школа ослабла!
              Кроме того личный опыт аскетизма - это не достижение вовсе и не плод!
              А уж про чудеса я вообще молчу


              Школа судится по выпускникам, так и Церковь показательна святыми.
              Вот именно!
              "И открыть всем, какое богатство славы в тайне сей для язычников, которая есть Христос в вас, упование славы".

              Комментарий

              • dimser
                Ветеран

                • 19 August 2007
                • 1954

                #817
                Сообщение от Ольгерт
                А в чем смысл этого объединениия? Для чего?
                А что насчет примеров соединения в православии?
                Это не обвинение, а констатация факта. Уже отвечал на подобный вопрос здесь.
                Я не знаю как кто. Я лично ни от кого не отсоединялся вообще!
                Прекрасно знаете, т.к сами из протестантов, отколовшихся от католичества, которое в свою очередь откололось от Церкви.
                Откуда такой пафос у незлобивого младенца, смиренного
                Или в собрании куча младенцев вырастает в мужа!
                С каких пор, цитирование Св.Писания стало называться пафосом?
                Единственной в чем?
                В этом и будущем мире, Олег: "один Господь, одна вера, одно крещение" Ефес. 4. 5 - одна, а не множество вер, крещений и т.п.
                Деян. 20. 28
                "..., пасти Церковь Господа и Бога, которую Он приобрел Себе Кровию Своею".
                Ефес. 5. 25
                "..., как и Христос возлюбил Церковь и предал Себя за нее",
                Кол. 1.18
                "И Он есть глава тела Церкви", --- одну Церковь, а не Церкви.
                БЕсспорно, что-то есть. Но крме констатаций того, что и так было открыто Апостолам для себя я ничего не нашел.
                Если Вы не нашли, это не значит что другие не нашли для себя. Идет один грибник по лесу с пустой кошелкой и жалуется, что нет больше грибов в лесу. А идущий следом за ним набрал полные корзины разнообразных грибов, и еще находит. Ищущий ищущему - рознь (как и читающий читающему).
                А что кроме американцев не было протестантов? Или Вы православные никто не пронизан американизмом?
                Ну почему же, там были и англичане и прочие представители блока.
                Так приведите пример подобного американизма среди православных?
                Я считаю истоком протестантизма учение Павла. Он и глыба. А Вы кого противопоставите?
                вот так дожились!
                Может Вы теперь Гитлера запишите как основателя источника гуманизма, ну а прицепом, запишите Лютера, Кальвина и прочих в статус 12 апостолов. И по Вашей логике их будет до сотни, а не всего лишь 12. Не хотите ли?
                Первые протестанты как были, так и останутся на все века в истории - это Дафан и Авирон! Почитайте про своих единомышленников в Числа. 16. И не трогайте святость ап.Павла, не кощунствуйте и не богохульствуйте!
                Еще не факт, что это все не выдумки. Ведь судя по сегодняшним выпускникам школа ослабла!
                Не стоит судить по своим учителям, им же Вы верите, хотя Вам и предоставляют полную информацию об их лжеучениях и заблуждениях. Другой вопрос кому хочет человек верить.
                Кроме того личный опыт аскетизма - это не достижение вовсе и не плод!
                А уж про чудеса я вообще молчу
                Когда попробуете хоть на немножко подражать ап.Павлу в его аскезе - вот тогда и сделайте вывод.

                Комментарий

                • Drunker
                  ☮☮☮☮☮☮☮

                  • 31 January 2004
                  • 10219

                  #818
                  Сообщение от АлексДи
                  Закон вообще-то был дан только для евреев. Сейчас Новый Завет. Вы считаете, что можно переступить "некоторые нормы" Нового Завета для почтения Бога? Извините, но это абсурд.
                  Соврать, чтобы спасти жизнь другому человеку - это преступление норм Нового Завета или исполнение этих норм? Учитывая что написано, что отец всякой лжи - диавол.

                  Ослушаться родителей, запрещающих тебе быть христианином, - это исполнение или нарушение норм Нового Завета? Хотя там и сказано "почитай отца и мать".

                  Или может быть более понятный пример: ослушаться властей запрещающих христианство, когда написано "будьте покорны всякому человеческому начальству".

                  Комментарий

                  • Ольгерт
                    Ветеран

                    • 24 September 2000
                    • 18313

                    #819
                    Сообщение от dimser
                    Это не обвинение, а констатация факта. Уже отвечал на подобный вопрос здесь
                    Спасибо за ссыку. И что ? РПЦЗ уже объединилась с МП?
                    Прекрасно знаете, т.к сами из протестантов, отколовшихся от католичества, которое в свою очередь откололось от Церкви.
                    От католичества никто не откалывался. Если католичество это и не церковь вовсе.

                    С каких пор, цитирование Св.Писания стало называться пафосом?
                    А что в цитате было что-то о протестантах и православных, или об отцах церкви?

                    этом и будущем мире, Олег: "один Господь, одна вера, одно крещение" Ефес. 4. 5 - одна, а не множество вер, крещений и т.п.
                    Деян. 20. 28 "..., пасти Церковь Господа и Бога, которую Он приобрел Себе Кровию Своею".
                    Ефес. 5. 25 "..., как и Христос возлюбил Церковь и предал Себя за нее",
                    Кол. 1.18 "И Он есть глава тела Церкви", --- одну Церковь, а не Церкви.
                    Мало ли кто отличается в деталях.

                    А идущий следом за ним набрал полные корзины разнообразных грибов, и еще находит. Ищущий ищущему - рознь (как и читающий читающему).
                    Если что-то надйете - пишите!

                    Так приведите пример подобного американизма среди православных?
                    ДА ВЫ же скажете, что это неистинные православные!

                    Может Вы теперь Гитлера запишите как основателя источника гуманизма, ну а прицепом, запишите Лютера, Кальвина и прочих в статус 12 апостолов
                    Подробнее!

                    Первые протестанты как были, так и останутся на все века в истории - это Дафан и Авирон! Почитайте про своих единомышленников в Числа. 16.
                    Вот и Кураев говорит о протесте. Протест в том контексте был божественнен. Надеюсь не мне это Вам объяснять.

                    И не трогайте святость ап.Павла, не кощунствуйте и не богохульствуйте!
                    Не понял?

                    []Когда попробуете хоть на немножко подражать ап.Павлу в его аскезе - вот тогда и сделайте вывод.
                    Аскеза аскезе рознь!
                    "И открыть всем, какое богатство славы в тайне сей для язычников, которая есть Христос в вас, упование славы".

                    Комментарий

                    • dimser
                      Ветеран

                      • 19 August 2007
                      • 1954

                      #820
                      Сообщение от Ольгерт
                      Спасибо за ссыку. И что ? РПЦЗ уже объединилась с МП?
                      Так Вы просто не в курсе последних событий? Ознакомьтесь хотя бы РПЦ и РПЦЗ преодоление отчуждения / Пресса / Православие.Ru и Да единомыслием исповемы: информационный сайт + Да единомыслием исповемы: информационный сайт
                      От католичества никто не откалывался. Если католичество это и не церковь вовсе.
                      Ну это Ваше личное мнение, и на сам факт никак не влияет. И тем более, если Вы сами не признаете католичество как церковь, то подумайте, в какой организации и в каком вераубеждении Вы находитесь, если Ваши корни уходят именно в откол от католичества?
                      А что в цитате было что-то о протестантах и православных, или об отцах церкви?
                      А Вы прочтите еще раз ее внимательнее.
                      Мало ли кто отличается в деталях.
                      Ну если Вам все равно, то другие менее равнодушны к Свщ.Писанию.
                      Если что-то надйете - пишите!
                      Всенепременнннно!
                      ДА ВЫ же скажете, что это неистинные православные!
                      Что-то я не заметил американизации Православия. Может храмы строятся в американизированном стиле? Да нет, вроде наблюдается византийский да древнерусский стили. Или может богослужение проводят Б.Грэм, Ледяев и прочие сектанты с рок-музыкой и унитазами на сцене? Что-то не видно таковых в Православных храмах.
                      Подробнее! Вот и Кураев говорит о протесте. Протест в том контексте был божественнен. Надеюсь не мне это Вам объяснять
                      Куда уж подробнее, Вы и на то не ответили толком.
                      Не понял?
                      Что же непонятного-то? Не обзывайте ап.Павла позорным названием сектантов, вот и все.
                      Аскеза аскезе рознь!
                      Согласен. Но в данном случае, мы говорили об христианской аскезе, а конкретнее - о Православной.

                      Комментарий

                      • АлексДи
                        Христианин

                        • 30 May 2004
                        • 6991

                        #821
                        Сообщение от Drunker
                        Соврать, чтобы спасти жизнь другому человеку - это преступление норм Нового Завета или исполнение этих норм? Учитывая что написано, что отец всякой лжи - диавол...
                        Чтобы спасти жизнь человеку вовсе необязательно лгать.

                        ...Ослушаться родителей, запрещающих тебе быть христианином, - это исполнение или нарушение норм Нового Завета? Хотя там и сказано "почитай отца и мать"...
                        Или может быть более понятный пример: ослушаться властей запрещающих христианство, когда написано "будьте покорны всякому человеческому начальству".
                        Это все рассматривается в контексте Священного Писания.
                        "Неоспоримые свидетельства." Джош МакДауэлл.

                        ".. Чистая атмосфера общества, увы, не может быть создана юридическими законами..." © А.И. Солженицын

                        Е. Керсновская "Сколько стоит человек".

                        Комментарий

                        • Drunker
                          ☮☮☮☮☮☮☮

                          • 31 January 2004
                          • 10219

                          #822
                          Сообщение от АлексДи
                          Чтобы спасти жизнь человеку вовсе необязательно лгать.
                          Зато сказав правду, можно погубить человека, если ты к примеру прячешь от фашистов еврея у себя в доме, а немец спрашивает "ты прячешь у себя в доме еврея?". Тут других вариантов нет.

                          Это все рассматривается в контексте Священного Писания.
                          А подробнее нельзя?

                          Почему в контексте Священного Писания Вы не хотите рассматривать ситуацию со святой, уклоняющейся от навязанного ей мужа? Например Матфея 19:12.

                          Комментарий

                          • dimser
                            Ветеран

                            • 19 August 2007
                            • 1954

                            #823
                            Сообщение от Drunker
                            Зато сказав правду, можно погубить человека, если ты к примеру прячешь от фашистов еврея у себя в доме, а немец спрашивает "ты прячешь у себя в доме еврея?". Тут других вариантов нет.
                            Видимо для некоторых есть другие варианты, если хочется знать только "свою" правду. Можно например фашиста назвать освободителем и благодетелем. А еврея - полной противоположностью. Тогда и смысл действия уже меняется на 180 градусов.

                            Комментарий

                            • Ольгерт
                              Ветеран

                              • 24 September 2000
                              • 18313

                              #824
                              Сообщение от dimser
                              Так Вы просто не в курсе последних событий? Ознакомьтесь хотя бы РПЦ и РПЦЗ преодоление отчуждения / Пресса / Православие.Ru и Да единомыслием исповемы: информационный сайт + Да единомыслием исповемы: информационный сайт
                              Итак объединения не произошло!

                              Ну это Ваше личное мнение, и на сам факт никак не влияет. И тем более, если Вы сами не признаете католичество как церковь, то подумайте, в какой организации и в каком вераубеждении Вы находитесь, если Ваши корни уходят именно в откол от католичества?
                              Мои корни в ИУдаизме. Или Вы считаете, что православие и протестантизм уходит не туда?
                              Или Вы о плотских корнях?

                              А Вы прочтите еще раз ее внимательнее.
                              Екклесия - это вызванные. В этом контексте прочтите еще раз свои цитаты. Откуда кто вызван!

                              Ну если Вам все равно, то другие менее равнодушны к Свщ.Писанию.
                              Вот именно поэтому у Вас разделение сближает. А протестантов разедляет. СТранно!
                              Всенепременнннно!
                              Не стесняйтесь!

                              Что-то я не заметил американизации Православия. Может храмы строятся в американизированном стиле?
                              Смотрите на форму? На плоть?

                              Да нет, вроде наблюдается византийский да древнерусский стили. Или может богослужение проводят Б.Грэм, Ледяев и прочие сектанты с рок-музыкой и унитазами на сцене?
                              Вы когда на Кураевке были последний раз? Я так сегодня. ЗАмечательное православное миссионерское шоу!
                              Вы какой-то не продвинутый православный! НИ Кинчева, ни Шевчука, ни Охлобыстина ничего не слышали, не видели . Вы в каком-то своем стерильном мирке.
                              Что-то не видно таковых в Православных храмах.
                              А что люди в храме живут?

                              Куда уж подробнее, Вы и на то не ответили толком.
                              Протест вещь положительная. Вся наша жизнь - это протетст.

                              Что же непонятного-то? Не обзывайте ап.Павла позорным названием сектантов, вот и все.
                              Простите, не глыба, Столп. Не вижу никакой разницы.

                              Согласен. Но в данном случае, мы говорили об христианской аскезе, а конкретнее - о Православной.
                              А что у Павла - это православная аскеза?
                              Последний раз редактировалось Ольгерт; 09 June 2008, 11:26 PM.
                              "И открыть всем, какое богатство славы в тайне сей для язычников, которая есть Христос в вас, упование славы".

                              Комментарий

                              • Ольгерт
                                Ветеран

                                • 24 September 2000
                                • 18313

                                #825
                                Сообщение от Drunker
                                Почему в контексте Священного Писания Вы не хотите рассматривать ситуацию со святой, уклоняющейся от навязанного ей мужа? Например Матфея 19:12.
                                А потому что было бы лицемерием жениться и иметь ребенка, но не иметь отношений с мужем. Театр или ложь. НУ признайтесь, что Вы не уверены на стопроцентов , что братья Христа могли быть братьями родными!
                                И потом , неужели Мария теряет свой моральный облик от отношений любви? Или Песня Песней уже не Каноническое слово?
                                Или Мария считала Своим мужем Бога как в откровениях католической монахини!
                                "И открыть всем, какое богатство славы в тайне сей для язычников, которая есть Христос в вас, упование славы".

                                Комментарий

                                Обработка...