Упреки Православной вере. Ответы на них.

[Drunker]

А потому что было бы лицемерием жениться и иметь ребенка, но не иметь отношений с мужем. Театр или ложь. НУ признайтесь, что Вы не уверены на стопроцентов , что братья Христа могли быть братьями родными!
И потом , неужели Мария теряет свой моральный облик от отношений любви? Или Песня Песней уже не Каноническое слово?
Или Мария считала Своим мужем Бога как в откровениях католической монахини!

Вы какую-то не ту ситуацию рассматриваете. Мы о другом говорим.

[АлексДи]

Зато сказав правду, можно погубить человека, если ты к примеру прячешь от фашистов еврея у себя в доме, а немец спрашивает "ты прячешь у себя в доме еврея?". Тут других вариантов нет...

Есть. Божья помощь.

..А подробнее нельзя?...

Надо поступать так, как учит Священное Писание в Духе Святом.

Пример: один парень давал десятину в церковь.
Сам давно уже работал, получал неплохие деньги, но жил с родителями-не было квартиры, да он и отселяться не хотел. Его никто и не выселял.
Папа-яростный неверующий. Мама-относилась лояльно, ничего против веры во Христа не имела.
Естественно, как-то этот парень сказал, что дает в церковь для Бога десятину.. Скандал получился грандиозный. Со стороны папы. Громы и молнии. Но.. человек уже абсолютно совершеннолетний, деньги почти что все отдавал родителям минус немного "на карман" и десятина.
С позиции Писания он прав, папа неправ. Родителям парниша не прекословил.

...Почему в контексте Священного Писания Вы не хотите рассматривать ситуацию со святой, уклоняющейся от навязанного ей мужа? Например Матфея 19:12.

Цитата из Библии:

...и есть скопцы, которые сделали сами себя скопцами для Царства Небесного...
(Матф.19:12)

Вы хотите сказать, что она сама себя оскопила для Царствия Небесного? А нужна ли была такая жертва Богу? Это во-первых.

Во-вторых, согласно Слову Божию:

Цитата из Библии:

..11 Если жена в доме мужа своего дала обет, или возложила зарок на душу свою с клятвою,
12 и муж ее слышал, и промолчал о том, и не запретил ей, то все обеты ее состоятся, и всякий зарок, который она возложила на душу свою, состоится;
13 если же муж ее, услышав, отвергнул их, то все вышедшие из уст ее обеты ее и зароки души ее не состоятся: муж ее уничтожил их, и Господь простит ей.
14 Всякий обет и всякий клятвенный зарок, чтобы смирить душу, муж ее может утвердить, и муж ее может отвергнуть;
15 если же муж ее молчал о том день за день, то он [тем] утвердил все обеты ее и все зароки ее, которые на ней, утвердил, потому что он, услышав, молчал о том..
(Чис.30:11-15)..

Или той святой муж был не глава? Все же муж желал её, но она отказывала ему.
Тройной грех у неё тогда.

Кстати, у многих девушек в древности спрашивали согласие, выдавая их замуж?

[dimser]

Итак объединения не произошло!

Судя по всему так и не читали. Ваше право.

Мои корни в ИУдаизме. Или Вы считаете, что православие и протестантизм уходит не туда? Или Вы о плотских корнях?

Не о плотских, мне до них какое дело?
Вот имено! Потому и вероучения разные. Вот только у протестантизма по сути корень из отвергнутого католицизма (вполне понятно почему Лютер отверг его), но с одной ошибкой - он не вернулся к истокам, к главному корню - Церкви Христовой, в Его Тело.

Смотрите на форму? На плоть? Вы когда на Кураевке были последний раз? Я так сегодня. ЗАмечательное православное миссионерское шоу! Вы какой-то не продвинутый православный! НИ Кинчева, ни Шевчука, ни Охлобыстина ничего не слышали, не видели . Вы в каком-то своем стерильном мирке. А что люди в храме живут?

Вы что, правда не видите разницы между проповедью вне храма (даже с рок-музыкой), и на самом богослужении в храме? Или просто для словца написали?

Протест вещь положительная. Вся наша жизнь - это протетст.

Если протест против греха - согласен. Но не против Церкви и ее вероучения.

Простите, не глыба, Столп. Не вижу никакой разницы. А что у Павла - это православная аскеза?

Не с того края читаете. Православная аскеза - и есть подражание Апостольской аскезе.

НУ признайтесь, что Вы не уверены на стопроцентов , что братья Христа могли быть братьями родными! И потом , неужели Мария теряет свой моральный облик от отношений любви? Или Песня Песней уже не Каноническое слово? Или Мария считала Своим мужем Бога как в откровениях католической монахини!

Здесь и отличия. Православие имеет предание, начиная с первых веков христианства и от первых христиан. Потому мы и верим им, т.к. они лучше нас знали - кто были братья Христовы, каковы устои были, что было истинным, а что на то время уже отвергалось как ересь.
Протестантизм сделав хороший первый шаг - отколовшись от того, что творится в католицизме, не сделал второго шага - вернуться к истокам. А усугубил положение, доведя до абсурда все то, от чего хотел уйти.

[Drunker]

Есть. Божья помощь.

Это мне напоминает "ибо написано: Ангелам Своим заповедает о Тебе сохранить Тебя; и на руках понесут Тебя, да не преткнешься о камень ногою Твоею."

Или другой пример. Сидит нищий, просит милостыню. Ты проходишь мимо и "честно" думаешь "ему Бог поможет, а мне деньги сегодня нужны для другого дела".

Надо поступать так, как учит Священное Писание в Духе Святом.

Честно признаюсь - не понимаю я эту фразу. Ничего подобного в Писании я не встречал, это наверно фразы современных богословов. Объясните пожалуйста что имеется ввиду. Почему нельзя сказать просто "как учит Священное Писание"? Зачем добавлять вот это "в Духе Святом", какой смысл добавляется этой фразой?

Пример: один парень давал десятину в церковь.
Сам давно уже работал, получал неплохие деньги, но жил с родителями-не было квартиры, да он и отселяться не хотел. Его никто и не выселял.
Папа-яростный неверующий. Мама-относилась лояльно, ничего против веры во Христа не имела.
Естественно, как-то этот парень сказал, что дает в церковь для Бога десятину.. Скандал получился грандиозный. Со стороны папы. Громы и молнии. Но.. человек уже абсолютно совершеннолетний, деньги почти что все отдавал родителям минус немного "на карман" и десятина.
С позиции Писания он прав, папа неправ. Родителям парниша не прекословил.

Во-первых ситуация не досказана до конца. Выгнали его из дома или нет? Перестал он платить десятину или нет? Уверовал папа или нет?

Аналогию с православными святыми я вижу в том что он до поры до времени скрывал свои дела для Бога перед людьми. Но тут опять же смотря какая мотивация - если чтобы скандала не было - это одно, а если чтобы творить добро в тайне - это немного другое.

Цитата из Библии:

...и есть скопцы, которые сделали сами себя скопцами для Царства Небесного...
(Матф.19:12)

Вы хотите сказать, что она сама себя оскопила для Царствия Небесного? А нужна ли была такая жертва Богу? Это во-первых.

Я хочу сказать что в Писании такой вариант предусмотрен, а раз предусмотрен, то наверно нужен Богу. Это отдельная большая тема о монашестве, о девственности, о воздержании. Или Вы предпочитаете не замечать это место в Писании? Тогда конечно можно другой контекст выбрать, и тогда любого святого можно грешником представить. Вон некоторые Иисуса проклинают, как "висящего на древе" - им такой контекст нравится.

[Drunker]

Во-вторых, согласно Слову Божию:

Цитата из Библии:

..11 Если жена в доме мужа своего дала обет, или возложила зарок на душу свою с клятвою,
12 и муж ее слышал, и промолчал о том, и не запретил ей, то все обеты ее состоятся, и всякий зарок, который она возложила на душу свою, состоится;
13 если же муж ее, услышав, отвергнул их, то все вышедшие из уст ее обеты ее и зароки души ее не состоятся: муж ее уничтожил их, и Господь простит ей.
14 Всякий обет и всякий клятвенный зарок, чтобы смирить душу, муж ее может утвердить, и муж ее может отвергнуть;
15 если же муж ее молчал о том день за день, то он [тем] утвердил все обеты ее и все зароки ее, которые на ней, утвердил, потому что он, услышав, молчал о том..
(Чис.30:11-15)..

Это не для язычников было сказано. А отец и муж этой святой были язычниками. Поэтому она как христианка могла поступить по своему рассуждению - по-христиански, вместо того чтобы слушаться язычников в вопросах служения Богу. А её обет относится как раз к этим вопросам.

Остальное можно обсуждать если Вы определитесь со своим отношением к Матфея 19:12.

[Сер(Тант)]

Цитата из Библии:

...и есть скопцы, которые сделали сами себя скопцами для Царства Небесного...(Матф.19:12)

Вы хотите сказать, что она сама себя оскопила для Царствия Небесного? А нужна ли была такая жертва Богу?

....верьте Христу, а не себе, сказавшему "нет никого, кто оставил бы дом, или братьев, или сестер, или отца, или мать, или жену, или детей, или земли, ради Меня и Евангелия, и не получил бы ныне..." и так далее.....

[Ольгерт]

Судя по всему так и не читали. Ваше право.[

НЕт не читал до конца. Более точно напишите. И что там насчет 8 ответвлений православия на Украине?

Не о плотских, мне до них какое дело?

Тогда не понятно.

Вот имено! Потому и вероучения разные. Вот только у протестантизма по сути корень из отвергнутого католицизма (

Есть общее с католицизмом . Но истоки лучше искать в Новом завете, а не бабьях баснях. Православные богословские частные мнения , моще и иконопочитание (которое никак не отражается на спасении) тут конечно не при чем...
это ли то, ради чего умер Христос?

Вы что, правда не видите разницы между проповедью вне храма (даже с рок-музыкой), и на самом богослужении в храме? Или просто для словца написали?

А Вы двуличны?
Вы можете после храма тут же на стадион? Или отряхнете прах сначала?

Если протест против греха - согласен. Но не против Церкви и ее вероучения.

Против аспектов ее учения. Но не всего.

Не с того края читаете. Православная аскеза - и есть подражание Апостольской аскезе.

А в чем именно?
И какую аскезу Вы сами применяете?

Здесь и отличия. Православие имеет предание, начиная с первых веков христианства и от первых христиан.

Предания и Иудеи имели.

Протестантизм сделав хороший первый шаг - отколовшись от того, что творится в католицизме, не сделал второго шага - вернуться к истокам.

Для ВАс душеспасительно то, что МАрия не знала мужа?

[dimser]

НЕт не читал до конца. Более точно напишите. И что там насчет 8 ответвлений православия на Украине?

А как же Вы вступаете в полемику, если понятия не имеете о чем речь?! Ну не ленитесь, если есть вопросы, просто прочтите. Это же не мешки ворочать, Олег.

Есть общее с католицизмом . Но истоки лучше искать в Новом завете, а не бабьях баснях. Православные талмуды (богословские чатсные мнения , моще и иконопочитание, которое никак не отражается на спасении) тут конечно не при чем.

Позвольте дополнить пробел Вашего знания о Православии. Иконопочитание, мощи и прочее - это обрядовая сторона. Разницу понимаете?
Частные мнения богословов - потому и остаются частными, а не всеобщими в вероучении. А вот то, что было признано соборно (обще, совместно и т.п.) - это и есть учение Церкви.
И спасает только один Господь Иисус Христос, и одна только обрядовая сторона Церкви не спасет человека. Но т.к. человек состоит не только из духа и души, а еще и тела, то в богослужении применяется и обрядовая сторона. Не мне Вам говорить простые вещи, почитайте о богослужениях в скинии, синагогах ВЗ и т.п.[/quote]

А Вы двуличны? Вы можете после храма тут же на стадион? Или отряхнете прах сначала?

Более того, человек может быть и 10-тиличным! Одна личность - это для друзей, вторая - для форума, третья - перед Богом, четвертая - на работе.. и т.д. А вот какая из них искренняя - одному Богу ведомо.
Футболом не увлекаюсь и спортивным фанатиком не был.

Против аспектов ее учения. Но не всего.

Никто Вам не запрещает не соглашаться, Олег. Было бы не нормально, что все во всем были согласны. Тогда бы и ап.Павлу не пришлось бы просить христиан: Рим. 15. 5 "Бог же терпения и утешения да дарует вам быть в единомыслии между собою, по учению Христа Иисуса",
Фил. 2. 2 "то дополните мою радость: имейте одни мысли, имейте ту же любовь, будьте единодушны и единомысленны";
Профессор А.Дворкин, обращаясь к инославным пишет: "...В отличие от сект, мы выступаем за свободу выбора человека во всех сферах, в том числе и в религиозной. Но подлинная свобода выбора невозможна без свободы информации. Секты стремятся ограничить поступающую к человеку информацию, а по возможности и вовсе запретить ее. Поэтому читайте, сравнивайте, думайте, не соглашайтесь, спорьте!
Критическое мышление неотъемлемый признак свободы человека...."
Только не нужно просто поливать грязью то, в чем нет знания и опыта. Это разве сложно?

А в чем именно? И какую аскезу Вы сами применяете?

Ту, что имеется в уставе Церкви.

Предания и Иудеи имели. ЛЕгенды имеют все народы мира.

Легенды - да, а предание, переданное ап.Павлом и его учениками, а далее и его последователями - только христиане.

Для ВАс душеспасительно то, что МАрия не знала мужа?

Душегубно быть согласным с ложью и клеветой. Если в Евангелии сказано одно, а кто-то пытается это извратить, заменить правду ложью - это и есть пагуба души, т.к. отец лжи - дьявол.
Детальнее здесь: МакеевДон | Благовест :: книга "Почему я не могу оставаться баптистом и вообще протестантом" / о Богородице /

[АлексДи]

Это мне напоминает "ибо написано: Ангелам Своим заповедает о Тебе сохранить Тебя; и на руках понесут Тебя, да не преткнешься о камень ногою Твоею."..

Помните как Христос учил своих учеников, чтобы они не заботились что и как сказать, когда их поведут на суды и пред царями?

...Или другой пример. Сидит нищий, просит милостыню. Ты проходишь мимо и "честно" думаешь "ему Бог поможет, а мне деньги сегодня нужны для другого дела"...

Не очень удачный пример...

..Честно признаюсь - не понимаю я эту фразу. Ничего подобного в Писании я не встречал, это наверно фразы современных богословов. Объясните пожалуйста что имеется ввиду. Почему нельзя сказать просто "как учит Священное Писание"? Зачем добавлять вот это "в Духе Святом", какой смысл добавляется этой фразой?..

Видите ли, в чем дело.. Многие сейчас говорят:"..как учит Священное Писание.."
Но..почему-то разнобой получается.
А вот если в Духе Святом, то есть объяснение Писания Богом производится, то разногласий нет.

...Во-первых ситуация не досказана до конца. Выгнали его из дома или нет? Перестал он платить десятину или нет? Уверовал папа или нет?

Интересно, да?
Он сам ушел. Купил квартиру на свои же деньги, потом женился года через 2,5, стал жить отдельно. Ушел без скандалов. Десятину платить перестал-он Писание более внимательно изучил по этой теме.
Отец остался нехристианином.

..Аналогию с православными святыми я вижу в том что он до поры до времени скрывал свои дела для Бога перед людьми. Но тут опять же смотря какая мотивация - если чтобы скандала не было - это одно, а если чтобы творить добро в тайне - это немного другое..

Нет, он ничего не скрывал.

..Я хочу сказать что в Писании такой вариант предусмотрен, а раз предусмотрен, то наверно нужен Богу..

Нужен естественно, если так напимано. Только многие занимаются непотребным "смиренномудрием", выдавая это за волю Божию.

..Это не для язычников было сказано. А отец и муж этой святой были язычниками....

Причем тут язычник-не язычник? Это мораль и этика поведения в семье. Или морали и этики у язычников нет?

..Поэтому она как христианка могла поступить по своему рассуждению - по-христиански, вместо того чтобы слушаться язычников в вопросах служения Богу. А её обет относится как раз к этим вопросам..

Этот обет не настолько важен, с позиций Писания.
Кстати, а почему бы ей сразу не сказать будущему мужу: "У меня обет воздержания". ?
Тогда бы он её и замуж не взял.
А так-врать регулярно, фактически призывая на себя болезнь своим враньем...

...Остальное можно обсуждать если Вы определитесь со своим отношением к Матфея 19:12.

В каком смысле определитесь?

[Ольгерт]

:А как же Вы вступаете в полемику, если понятия не имеете о чем речь?! Ну не ленитесь, если есть вопросы, просто прочтите. Это же не мешки ворочать, Олег.

А что спрашивать ? Официально нет. А то, что тенденция есть, так это знаете тенденция вездес есть . Знаете даже баптисты сблиаются!
И если нет, то на то есть свои причины!

то, что было признано соборно (обще, совместно и т.п.) - это и есть учение Церкви.

Иконы тоже соборно признаны. И литургия тоже. Даже бороду носить простите уточнили!

Не мне Вам говорить простые вещи, почитайте о богослужениях в скинии, синагогах ВЗ и т.п.

Богослужением служение в храме вообще уже не является. Это Христос провозгласил еще в Ев. от Ио.!

з них искренняя - одному Богу ведомо.

Т.е. из одного источника льется куча вод?

единомыслии между собою, по учению Христа Иисуса",
Фил. 2. 2 "то дополните мою радость: имейте одни мысли, имейте ту же любовь, будьте единодушны и единомысленны";

В главном едины. В деталях разные. Все верно!

"...В отличие от сект, мы выступаем за свободу выбора человека во всех сферах, в том числе и в религиозной.

Тогда и вопросов нет.

информации. Секты стремятся ограничить поступающую к человеку информацию, а по возможности и вовсе

Мы о сектах? Я был у баптистов. Спокойно вышел. Переживал правда. Потом пошел к Плимутским братьям. Потом и оттуда вышел. Мы о каких сектах? Богородичном центре? О секте Георгия Кочеткова? Или старообрядцах?
Или иненешниках?

Ту, что имеется в уставе Церкви.

В уставе церкви? Поподробнее!

Легенды - да, а предание, переданное ап.Павлом и его учениками, а далее и его последователями - только христиане.

У нас есть предание. Канон. Оно боговдохновенно. Остальные абсолютно верны?

Душегубно быть согласным с ложью и клеветой. Если в

А в чем клевета? В том, что она была двулична и будучи жената не знала мужа?
Это что - белочерное моаншество?

Евангелии сказано одно, а кто-то пытается это извратить, заменить правду ложью - это и есть пагуба души, т.к. отец лжи - дьявол.

В чем грех Марии в этом случае был бы?

Детальнее здесь: МакеевДон | Благовест :: книга "Почему я не могу оставаться баптистом и вообще протестантом" / о

ОПять кроме аргумента, церковь истинна, потому что она церковь" особо и не на что посмотреть !
Ну там некоторые сомнительные высказ. типа:
"Во-первых, Церковь только родилась. Разве могла Она сразу, за 10 лет, отстроить храмы,"?
А что турдно было начать строить храмы? ЦЕлые имения продавали. Глупости.

[Drunker]

Помните как Христос учил своих учеников, чтобы они не заботились что и как сказать, когда их поведут на суды и пред царями?

Я понимаю Вашу мысль, но всё-таки там другая ситуация описана. Там когда гонения за Христа и проблемы лично у тебя, а здесь конкретно жизнь другого человека зависит от твоего ответа.
Но в то же время написано что "любовь покрывает множество грехов". Спасти жизнь - это любовь.

Видите ли, в чем дело.. Многие сейчас говорят:"..как учит Священное Писание.."
Но..почему-то разнобой получается.
А вот если в Духе Святом, то есть объяснение Писания Богом производится, то разногласий нет.

Если просто добавить слова "в Духе Святом" и считать что то что тебе говорят в твоей церкви или то до чего ты сам додумался это объяснение Писания Богом, то это не меняет сути, разногласия никуда не денутся. Потому что все считают, что водятся Духом Святым.

Нужен естественно, если так написано. Только многие занимаются непотребным "смиренномудрием", выдавая это за волю Божию.

Не спорю, но смиренномудрие этой святой было принято Богом, что видно из её жизнеописания. Если по плодам судить, а не по букве Писания.

Причем тут язычник-не язычник? Это мораль и этика поведения в семье. Или морали и этики у язычников нет?

Не совсем так. Для язычника обет Богу - это ничто, так как он не верит в этого самого единого Бога. Если отец язычник говорит дочери что ей не надо быть христианкой, она должна его слушаться?

Этот обет не настолько важен, с позиций Писания.
Кстати, а почему бы ей сразу не сказать будущему мужу: "У меня обет воздержания". ?
Тогда бы он её и замуж не взял.

Она говорила что не хочет замуж за этого человека, разве её кто-то послушал? Для язычника болезнь понятнее чем обет воздержания.

А так-врать регулярно, фактически призывая на себя болезнь своим враньем...

А это у Вас уже какие-то нехристианские мысли. Но модные нынче, сам подумал то же самое.

В каком смысле определитесь?

О чём там сказано и как практически это должно реализовываться. И главное в чём смысл такого подвига.

[dimser]

А что спрашивать ? Официально нет. А то, что тенденция есть, так это знаете тенденция вездес есть . Знаете даже баптисты сблиаются!
И если нет, то на то есть свои причины!

Интересная у Вас позиция (кто-то говорил о двуличии..) Значит если православные ошибаются и сбиваются - это просто ужас и язычество! А вот если баптист - то с кем не бывает?! Странно, однако

Иконы тоже соборно признаны. И литургия тоже. Даже бороду носить простите уточнили! Богослужением служение в храме вообще уже не является. Это Христос провозгласил еще в Ев. от Ио.!

И иконы, и Литургия и прочее. А если кто-то не понимает всего этого - то не отменять же ради него. Если мне трудно дается химия - не запрещать же таблицу Менделеева.

Т.е. из одного источника льется куча вод?

Мало знаете жизнь, если Вас это удивляет.

Мы о сектах? Я был у баптистов. Спокойно вышел. Переживал правда. Потом пошел к Плимутским братьям. Потом и оттуда вышел. Мы о каких сектах? Богородичном центре? О секте Георгия Кочеткова? Или старообрядцах? Или иненешниках?

Конечно о сектах. Только старообрядцы здесь не причем.

В уставе церкви? Поподробнее!

Устав богослужебный + Словарь церковных терминов + Православный Церковный календарь
Устав Успенского поста пойдет для начала? Успенский пост: церковный устав и освящение нового урожая :: Журнал "Православие и Мир"

У нас есть предание. Канон. Оно боговдохновенно. Остальные абсолютно верны?

Чей канон?

А в чем клевета? В том, что она была двулична и будучи жената не знала мужа? Это что - белочерное моаншество? В чем грех Марии в этом случае был бы?

Это и есть клевета с Вашей стороны. Вы повторяете ложь Ваших наставников. С какой стати должно с Вами соглашаться? Доверяю тем, кто жил во времена Богородицы, знал ее и оставил о Ней исторические свидетельства, а не либеральные самоизмышления.

ОПять кроме аргумента, церковь истинна, потому что она церковь" особо и не на что посмотреть !Ну там некоторые сомнительные высказ. типа:
"Во-первых, Церковь только родилась. Разве могла Она сразу, за 10 лет, отстроить храмы,"? А что турдно было начать строить храмы? ЦЕлые имения продавали. Глупости.

Храмы могли себе позволить в виде катакомб, пещер и т.п. И как Вы представляете себе, чтоб во времена "Христиан ко львам!" люди могли в открытую строить храмовые сооружения?

[Ольгерт]

Интересная у Вас позиция (кто-то говорил о двуличии..) Значит если православные ошибаются и сбиваются - это просто ужас и язычество! А вот если баптист - то с кем не бывает?! Странно, однако [

Расслабьтесь. Я про православных такого не говорил, если увидете одинаковость перед Богом и тех и других - это будет уже хорошо.

понимает всего этого - то не отменять же ради него.

Каждый может отменить для себя.

Если мне трудно дается химия - не запрещать же таблицу Менделеева.

Что носить бороду и "не мытися в бане с иудеем" - это сродни таблице Менделеева?

Мало знаете жизнь, если Вас это удивляет.

Зато ИАкова читал!

Конечно о сектах. Только старообрядцы здесь не причем.

А Вы почитайте историю!
Про катабомбы там есть перекличка!

став Успенского поста пойдет для начала? Успенский пост: церковный устав и освящение нового урожая :: Журнал "Православие и Мир"

Это аскеза Павла? Так примитвно?
Хм...

Чей канон?

Еврейский и опять же ИУдейско-христианский.

Это и есть клевета с Вашей стороны. Вы повторяете ложь Ваших наставников.

Я просто логику пытаюсь понять. Где грех?

С какой стати должно с Вами соглашаться? Доверяю тем, кто жил во времена Богородицы, знал ее и оставил о Ней исторические свидетельства, а не либеральные самоизмышления.

А Кто это жил и писал о ней? Интересно!

Храмы могли себе позволить в виде катакомб, пещер и т.п. И как Вы представляете себе, чтоб во времена "Христиан ко львам!"

Апостолы были ИУдеями. ИХ не особо то и гнали. ДА еще с такими отпираниями темниц и ангельскими служениями, что кстати скалькировано потом в православных описаниях жития святых! Проблема начались после Дн. 10.
Вы знаете эту историю?

люди могли в открытую строить храмовые сооружения?

Храм был. ЗАчем еще один? Это был бы нонсенс.

[dimser]

Расслабьтесь. Я про православных такого не говорил, если увидете одинаковость перед Богом и тех и других - это будет уже хорошо.

Да, пред Богом все равны. Но одно дело быть в Теле Христовом, а другое отвергать его.

Каждый может отменить для себя.

Ну ясное дело. Удобная позиция. Грешники и безбожники (как советская власть) именно так и поступили - просто отменили для себя Бога. Свобода выбора.

Что носить бороду и "не мытися в бане с иудеем" - это сродни таблице Менделеева?

Многие постановления древнехристианской Церкви с почтением положены на полку, за их необъективность в наше время.

Зато ИАкова читал! А Вы почитайте историю! Про катабомбы там есть перекличка!

Плохо читали значит. Надеюсь Вы не о так называемой катакомбной церкви?

Это аскеза Павла? Так примитвно? Хм...

Сказано было же - для начала. Пост - это не аскеза апостолов? Говорю же, плохо читали.

Еврейский и опять же ИУдейско-христианский.

С каких пор, иудаизм стал сродни христианству? Может с тех времен, когда иудеи рьяно гнали первых христиан?

Я просто логику пытаюсь понять. Где грех? А Кто это жил и писал о ней? Интересно!

Грех клеветы и лжесвидетельства с Вашей стороны на Богородицу - и есть грех.

Апостолы были ИУдеями. ИХ не особо то и гнали.

Деян. 12. 2 "..и убил Иакова, брата Иоаннова, мечом". Разве отрубить голову, это гонение? Наверно просто царапина, по Вашей логике?

ДА еще с такими отпираниями темниц и ангельскими служениями, что кстати скалькировано потом в православных описаниях жития святых! Проблема начались после Дн. 10. Вы знаете эту историю?

Об этом и предупреждал Господь: Матф. 23. 34 "Посему, вот, Я посылаю к вам пророков, и мудрых, и книжников; и вы иных убьете и распнете, а иных будете бить в синагогах ваших и гнать из города в город".
Иоан. 16. 2 "Изгонят вас из синагог; даже наступает время, когда всякий, убивающий вас, будет думать, что он тем служит Богу".
История из века в век повторяется. Одни жизнь за Христа отдают, а другие поносят их подвиг и ставят под сомнение.

Храм был. ЗАчем еще один? Это был бы нонсенс.

Вам конечно не нужен был, а вот христианам - да.

[Димитрий73]

Честно признаюсь - не понимаю я эту фразу. Ничего подобного в Писании я не встречал, это наверно фразы современных богословов. Объясните пожалуйста что имеется ввиду. Почему нельзя сказать просто "как учит Священное Писание"? Зачем добавлять вот это "в Духе Святом", какой смысл добавляется этой фразой?



Эта фраза была запущена в обиход как раз в движении пятидесятников...
Крещение в духе, глосолалии и тд.