Упреки Православной вере. Ответы на них.

[Йицхак]

Собственно об этой культуре идет речь, бо подобных курьезов масса. Начиная с того, что дети, выходя из школы, так и остаются в неведении какая самая великая и долгая по времени империя существовала в 1 и во 2 вв. н.э.

Для этого в школе есть предмет, который называется "История". Вот в нем дети и изучают, какой живописью был украшен Успенский собор, какой мечеть Аль-Акса, а какой Иволгинский дацан или Збручский идол.

[Kot]

Для этого в школе есть предмет, который называется "История". Вот в нем дети и изучают, какой живописью был украшен Успенский собор, какой мечеть Аль-Акса, а какой Иволгинский дацан или Збручский идол.

Вот видите... Ленин то все ж таки изучал историю, а толку то? Может не те книжечки почитывал вождь пролетариата?

Какая самая долгая по времени существования империя, если брать историю периода - 1 и 2 век н.э.? Вот Вам чисто исторический вопрос))))), раз Вы уповаете на учебник Истории.

[Йицхак]

Просто то, о чем Вы рассуждаете - логическая задачка для... ну не знаю, максимум для шестого класса.

Ну, "будем посмотреть"

1. До отделения зерна и плевелы лежали вместе.

Это могло быть только в случае, если Христос личность вымышленная, а не историческая. Если вымышленная - тогда, само собой, всяк сочинял Его на свой лад. А если историческая - все (от учеников до врагов) прекрасно знали, что Он говорил (зёрна), а что - нет (плевелы). Поэтому непринявшие Его и искали ЛЖЕсвидетелей, а не свидетей.

2. Если бы всем было понятно, где зерна, а где плевелы - отделять одно от другого не было бы нужды.

Первый канон был утвержден в 4 веке. Либо до 4 века никто не мог отличить где Евангелия (зерна), а где псевдоевангелия (плевелы) и только в 4 веке осенило, либо в 4 веке некие "отцы" утвердили таблицу умножения. Более того, после 4 века "отцов" осеняло с каноном еще и в 6 и в 8 веках (вероятно в 4 недоосенило).
И еще есть т.н. Апостольские правила, написанные якобы в 1 веке, которые РПЦ(МП) объявляет написанными самими Апостолами. В этих правилах перечислены ВСЕ книги Писания, входящие в канон. Тут либо "отцы" понятия не имели ни о каких Апостольских правилах, и РПЦ(МП) лжет, что эти правила Апостольские, либо эти правила действительно Апостольские, но тогда "отцы" дружно валяли дурака (или пытались загладить то, что под их "руководством" наплодилась куча ересей).

3. Поскольку отделять пришлось - значит все тексты в глазах собравшихся их отделять претендовали на статус зерен.

Ну,да. А то могли бы собраться и не утвердить Слово Божие. Логично.

4. Значит прочитать и осмыслить надо было все тексты. И уже собственным выбором назвать одно зернами, а другое - плевелами.

А Бхават Гиту они тоже читали или обошлось? Для того, чтобы знать, что какой-то текст не является Словом Божиим достаточно знать Слово Божие, а не всю литературу, в которой упоминается слово Бог или Господь. А знание Слова Божия дает Дух Святой, а не список запрещенной или разрешенной литературы.

5. Вывод: они не могли "благодаря текстам Библии" стать отличающими одно от другого - потому что Библия как чистые зерна появилась только после отделения зерен от плевел.

Библия появилась не тогда, когда за неё "проголосовали" "отцы", а в тот момент:
1) Когда Моисей вписал в книгу все слова закона сего до конца (Втор,31:24)
и
2) Итак напиши, что ты видел, и что есть, и что будет после сего (Откр,1:19)
И никакие соборные "отцы" в этом не участвовали.

А до формирования канона они читали и то, и другое. Но способность отличить загадочным для Вас образом они тем не менее имели - что и доказали, сформировав канон.

Читать и то и другое - такой "христианин" был бы очень "забавен". Примерно, как сейчас читать и Библию и Ницше и не знать, что из этого Слово Божие. Именно потому, что ВСЕ вокруг прекрасно знали, что есть Слово, а что человеково б-словие и позволило "отцам" "утвердить таблицу умножения".
Другой тезис: что вокруг никто не знал, что такое Слово Божие, а что ерунда - ведет только к единственному выводу: если знали только "отцы" и никто более из христиан, то такие "отцы" никуда негодные пастыри, которые за 4 века не удосужились рассказать своей пастве ничего о Слове.

[Йицхак]

Вот видите... Ленин то все ж таки изучал историю, а толку то? Может не те книжечки почитывал вождь пролетариата?

Спасибо за замечательный аргумент! Ленин изучал не только историю, но еще и ЗАКОН БОЖИЙ и имел за его изучение отметку "отлично"
Впрочем, как и товариСЧ Сталин. Тот еще умудрился закон Божий не только в школе изучать, но и в православной семинарии. Очень "помогло" обоим. Также как ОПК "поможет" нынешним школьникам.

Вот Вам чисто исторический вопрос))))), раз Вы уповаете на учебник Истории.

Это вопрос человека, очень далекого от знания истории. Какой из учебников истории Вы имеете ввиду?

[Kot]

Первый канон был утвержден в 4 веке. Либо до 4 века никто не мог отличить где Евангелия (зерна), а где псевдоевангелия (плевелы) и только в 4 веке осенило, либо в 4 веке некие "отцы" утвердили таблицу умножения. Более того, после 4 века "отцов" осеняло с каноном еще и в 6 и в 8 веках (вероятно в 4 недоосенило).

Йицхак, давайте представим такую ситуацию.

Допустим, кто-то передаете информацию одним людям. Друг этого кого-то ту же инфу передает на другой край страны, земли, планеты и т.п. другим людям. Друг друга этого кого то передает ту же инфу другим людям, образующим некоего рода общину. И так по цепочке...

Проходит время, непосредственные хранители инфы благополучно почили и через какой-то промежуток времени возникают у одной-двух общин споры - а та ли это инфа, которую они хранят? Может и не та? Йицхак, что бы Вы в этом случае сделали? Как бы проверили истинность и верность переданной информации у этих двух общин?

[Kot]

Йицхак

Спасибо за замечательный аргумент! Ленин изучал не только историю, но еще и ЗАКОН БОЖИЙ и имел за его изучение отметку "отлично"
Впрочем, как и товариСЧ Сталин. Тот еще умудрился закон Божий не только в школе изучать, но и в православной семинарии. Очень "помогло" обоим. Также как ОПК "поможет" нынешним школьникам.

Вот-вот. Закон Божий изучил, а культуру православия нет. Не удивительно, что такие получились результаты. Что же касается семинарий конца 19-го, особливо конца оного, то там православием и не пахло. Вопрос ведь стоит о программе и преподавании... Большая часть безбожников в 19-м веке в России выходило именно из семинарий. Это исторический факт! Если бы Вы это знали, то не привели бы семинарский аргумент. Так что еще раз хочется уповать на знание православной культуры. Именно на ЗНАНИЕ.

Это вопрос человека, очень далекого от знания истории. Какой из учебников истории Вы имеете ввиду?

А история разве меняется в зависимости от смены учебников?)))))

[нинапри]

Так что еще раз хочется уповать на знание православной культуры. Именно на ЗНАНИЕ.

Кот! А вы еще прибавьте - " Погибнет народ Мой за недостаток ведения "....православной культуры, разумеется.... Бедные, бедные первые христиане....

[Kot]

Кот! А вы еще прибавьте - " Погибнет народ Мой за недостаток ведения "....православной культуры, разумеется.... Бедные, бедные первые христиане....

Что плохого в том, чтобы народ знал именно СВОЮ историю и культуру, то - какую роль сыграло православие на формирование народного сознания этого народа?

[Ольгерт]

7-й Вселенский собор, правило 16.
"Всякая роскошь и украшения тела чужды священнического чина и состояния. Сего ради епископы, или клирики, украшающие себя светлыми и пышными одеждами, да испраляются. Если же в том пребудут, подвергать их епитимии; такожде и употребляющих благовонные масти. ... Понеже, от древних времен, всякий священный муж довольствовался нероскошным и скромным одеянием: ибо все, что не для потребности, но для убранства приемлется, подлежит обвинению в суетности, якоже глаголет Василий Великий. Но и разноцветные из шелковых тканей одежды не были носимы, и на края одежд не налагались воскрилия инаго цвета; ибо слышали от Богоноснаго гласа: яко в мягкие одежды одевающиеся в домах царских суть."
В стилях я не разбираюсь, но знаю, что ПЦ исполняет все правила 7-ми Вселенских соборов.

Я вообще люблю некоторые правила ПЦ. НЕкоторые из них очень точны, некоторые сегодня кажутся глупостью, некоторые странными, некоторыми устаревшими. Но это - изумительно, я отношу именно к попаданию в яблочко!

[Йицхак]

Вот-вот. Закон Божий изучил, а культуру православия нет. Не удивительно, что такие получились результаты.

Оценил Ваше чувство юмора. Вот если бы Ленин изучал не закон Божий, а ОПК - вот тут бы он всенепременно стал христианином. Православным, само собой.

Что же касается семинарий конца 19-го, особливо конца оного, то там православием и не пахло. Вопрос ведь стоит о программе и преподавании... Большая часть безбожников в 19-м веке в России выходило именно из семинарий. Это исторический факт!

Каков поп, таков и приход (с) народная мудрость. Какова была РПЦ(МП), таковы были и еЯ чада.
Хотите снова наступить на те же самые грабли?

А история разве меняется в зависимости от смены учебников?)))))

История - ни разу. А вот знания о ней - просто радикально.

[Vit.]

Оценил Ваше чувство юмора. Вот если бы Ленин изучал не закон Божий, а ОПК - вот тут бы он всенепременно стал христианином. Православным, само собой.

Не просто православным, а стал бы патриархом не только Всея Руси,а всего Мирового пролетариата

[Kot]

Йицхак

Вот если бы Ленин изучал не закон Божий, а ОПК - вот тут бы он всенепременно стал христианином. Православным, само собой. Каков поп, таков и приход (с) народная мудрость. Какова была РПЦ(МП), таковы были и еЯ чада.

От закона Божьего в семинариях в 19-м веке ничего не осталось истинного, одно название. Попы выходили из семинарий безбожниками. Собственно я об этом пишу.
И вот чтобы не наступать на те же грабли, и нужно вводить в школы знание о православной культуре.
Вы почему то зациклились на проповеди, я же говорю о ЗНАНИИ. Будет ли человек, школьник в будущем использовать эти знания - личное дело каждого. Но почему не надо давать знания школьникам? Я пока Вашей позиции не понимаю.

Хотите снова наступить на те же самые грабли? История - ни разу. А вот знания о ней - просто радикально.

Так Вы по поводу империи так мне и не ответили. У Вас это стиль общения или культура такая?

[Йицхак]

От закона Божьего в семинариях в 19-м веке ничего не осталось истинного, одно название. Попы выходили из семинарий безбожниками.

Да, я понял, понял. Это было тогда. А вот сейчас у РПЦ(МП) всё совершенно иначе

Но почему не надо давать знания школьникам?

Знания чего? Знание истории дОлжно давать на уроках истории, знания культуры на уроках истории и обществоведия, литературы, живописи, знания Христа - на уроках Духа Святого. ОПК тут с какого бока?

Так Вы по поводу империи так мне и не ответили. У Вас это стиль общения или культура такая?

Я просто не люблю абстрактных разговоров. Уж простите великодушно.

[Searhey]

Я,что больной,шевелить,чем-либо во славу России и гневить Бога?

Если кто-то достоен славы в глазах Божьих, а Вы этого не цените (тем более хулите) - то этим Вы действительно гневите Бога.

А чтобы различать, что достойно славы в глазах Божьих, а что нет - нужно иметь христианский взгляд на вещи.
Которые сильно отличается от взгляда антихриста. Этот персонаж ни в чем, никогда, ни при каких условиях не видит буквально ничего святого. А вот Святости Бога он не оспаривает, и даже поощряет (противопоставляя ее всему остальному, достойному славы Божьей). Это потому, что на месте Бога в таком человеке он воссел сам - почему себя лишний раз не превознести, ругаясь всем и всему?
У христиан нет проблем и уважать, и славить, и благодарить кого-то или что-то за все то доброе, что они получают сами для себя, или что имеют их братия. Даже за самую малость.

А неблагодарность и неуважение - качество свинское. Только свиньи гадят туда же, где едят, спят, поросят рожают.

Внешних пускай судит Господь,а вот вас как понять:носите имя Христа,вроде,а прославляете,Рашу?

Если Вы не понимаете слов о "добром свидетельстве от внешних" -Вы кое-чего очень важного в христианстве не понимаете.

Поэтому предлагаю не тратить друг на друга время по этому вопросу.

[Searhey]

Есть канон или нет,но тексты Писания(слово Божье) независимо от решения Соборов,уже столетия порождали на свет верующих,которые имеют врожденное восприятие к Его Слову(а не басням) через Духа Святого.

Виталий, никакие тексты не порождают на свет верующих.
Верующих порождает Слово из уст проповедующих.

А чтение текстов порождает воспринявших информацию правильно - и воспринявших неправильно.

Канон написан у них в сердце

И на плотяных скрижалях не тексты пишутся. Сердце человеческое принимает свойства и качества Божьи.

ибо благодаря тем текстам они и стали детьми Божьими.

Детьми Божьими люди становятся благодаря (кроме Самого Бога, конечно) тем людям, кто рождает их благовествованием.

Небыло бы текстов Писания-небыло бы детей Божьих и некому было утверждать каноны.

То есть все уверовавшие при Апостолах почили бы, и никому не передали бы устно, простыми словами (а не цитатами) Благой Вести и наставлений в вере?

Неужели Вы серьезно думаете, что все спасение человечества 20 веков висело на волоске умения одних писать, а других читать?

Утверждение канона это не их заслуга,а обязанность перед грядущими поколениями,как христиан,но осуждение им,как служителям, при которых плевелы благополучно сеялись и прорастали у паствы,которая по этой причине не способна ничего отличать.

Тогда начните осуждать с Христа и Апостолов. При Христе был конкретная плевела Иуда, а при Апостолах ....
А сейчас посмотришь на читающих Св. Писание разномастных служителей - ну не видать никаких плевел. Как в песне: "На дальней станции сойду - хлебА по пояс..."
Впрочем, извините, Виталий. Утомился я что-то - возьму лучше паузу.

Всех благ!