Упреки Православной вере. Ответы на них.

[Kot]

Searhey

А Церкви можно - ведь она это делает по откровению (как и в В.З. они изображались). Поэтому изображения у Церкви правильные - в нужном виде и в нужном месте.

Храни Вас Господь!

[Йицхак]

Как это не изобразил, если Вы об этом можете прочитать в Писании?))))))

Решили поиграть словами?

Вы и я конечно не можем «показать» ангела, а Церковь Христова может, ибо свята.

Да,да. Так и вижу афишу: Раздача слонов, показ Ангелов, продажа свечей.

Вы мне пишете цитаты из Писания, а ведь эти цитаты выбраны именно Церковью Христовой)))))))

Да,ну? А я то был в полной уверенности, что это Дух Святой сподвиг выбранных им писать (да и делать и говорить потом записанное).

Так что где логика у Вас? Церковь не принимаете, а ее каноном пользуетесь?

Интересно, а какой канон установила Церковь Христова?

[RehNeferMes]

Вы мне пишете цитаты из Писания, а ведь эти цитаты выбраны именно Церковью Христовой))))))) Так что где логика у Вас? Церковь не принимаете, а ее каноном пользуетесь?

Хмм... (буркнула нехристь, отвернувшись в сторону). С каких это пор христианское Писание стало собственностью Православной церкви? Оно, по идее, принадлежит Богу, а не Православной церкви. И если при этом Православная церковь на голубом глазу нарушает ясный и недвусмысленный запрет из этого Писания - из этого следует, что она не есть та Церковь, о которой говорится в Писании, только и всего.

Разве "хранение" Писания церковью даёт церкви право нарушать Писание? Примерно так же хранение краденого не делает хранящего законным владельцем.

Извините, что встрял в христианскую беседу.

[Kot]

Интересно, а какой канон установила Церковь Христова?

Имеется в виду каноничность текстов, объединенных в одну книгу, с надписью "Библия" ("книга"). Или Вы другое какое-то Священное Писание читаете?

[Kot]

RehNeferMes

Оно, по идее, принадлежит Богу, а не Православной церкви.

На словах это конечно звучит красиво, а в реале не опишете этот процесс канонизации?)))))

[Йицхак]

Александр (Йицхак), спешу Вам на помощь.

Вы должны усрочно знать, что хотя херувимы и означает "быки" - но у них четыре лица.

Сергей, как всегда правы Но разве наличие лиц и крыльев отменяет запрет на изображение всего, что на небе для поклонения?

По поводу изображений херувимов - конечно, они не были запрещены как храмовые изображения:
То есть по откровению и в храме - изображать их было можно и нужно.
Когда они изображались в правильном виде и в нужном месте, чтобы передать нужный смысл - запрета (как видите) нет.

Как символы для орнамента или для поклонения как изображения в виде икон?
Чтобы понять разницу, вот Вам пример:

Это православная церковь Воскресения на Дебре, г. Вологда (РПЦ-МП).
Но Вы же не будете утвердать, что этот орнамент=икона или есть иконы с таким рисунком? Или будете? Точно также и изображения херувимов в храме.

А вот "себе" (не делай себе) - изображать их было нельзя.
Вам, например, и на данный момент изображать их ни в коем случае нельзя...
Вы же быка нарисуете!!!

Легко. И даже Ангела. И Христа, учащего людей. Но НИ РАЗУ в виде иконы. Никто ведь не против иллюстраций в книжках и Слово это не запрещает. Запрет на изображения, используемые для поклонения.

А Церкви можно - ведь она это делает по откровению (как и в В.З. они изображались).

Ну, тогда Слово ошибается.

[Йицхак]

Имеется в виду каноничность текстов, объединенных в одну книгу, с надписью "Библия" ("книга"). Или Вы другое какое-то Священное Писание читаете?

Шутите? Или в полной уверенности, что до 4 века христане понятия не имели о Слове Божием?
Кстати, канон утверждался трижды: в 4 веке, в 6 веке и в 8 веке. Я так понимаю, что Дух Святой амнезией не страдает и должен был в отличие от человеков знать, что к чему, а не так, что в 4-м веке утвердил, потом в 6-м вспомнил, что еще есть, а потом в 8-м еще раз вспомнил и добавил.
Или как?

ПС Я уж не буду Вас смущать т.н. Апостольскими правилами, которые, как утверждает ПЦ (да и сам текст этих правил) написан самими Апостолами. Так вот в этих правила всё Писание перечислено полностью.
Тут или соборы понятия не имели об Апостольских правилах, или эти правила врут.
А Вы как думаете?

[Kot]

Шутите? Или в полной уверенности, что до 4 века христане понятия не имели о Слове Божием?
Кстати, какно утверждался трижды: в 4 веке, в 6 веке и в 8 веке. Я так понимаю, что Дух Святой амнезией не страдает и должен был в отличие от человеков знать, что к чему, а не так, что в 4-м веке утвердил, потом в 6-м вспомнил, что еще есть, а потом в 8-м еще раз вспомнил и добавил.
Или как?

Я Вас спрашиваю о той книге, в которую Вы заглядываете и пишете цитаты. Вопрос как происходил процесс канонизации - это обсуждение другой темы. Ответьте по факту и многое станет понятным. Итак, какая же книга у Вас лежит на столе и кто утвердил ее канон?))))))

[Йицхак]

Итак, какая же книга у Вас лежит на столе и кто утвердил ее канон?))))))

Бог. Утвердил Бог. Точно также как и таблицу умножения.
Но вполне могут найтись чудаки, которые на своём собрании утвердят и таблицу умножения. В полной святой уверенности, что если бы они на своем собрании этого не сделали, то и никакой бы таблицы умножения не было

ПС И не забудьте прокомментировать перечисление книг Писаний в т.н. Апостольских правилах

[Kot]

ЙицхакТаблица умножения не имеет апокрифических вариаций, а книги Священного Писания имеют. И отбирали их Святые Отцы Церкви Христовой, кои почитаются Православной Церковью. И те же Апостольские правила, бережно хранимые Церковным Преданием, так же входят в живую жизнь Церкви Христовой. Не плюйте в колодец , из которого пьёте.

[RehNeferMes]

На словах это конечно звучит красиво, а в реале не опишете этот процесс канонизации?)))))

Никогда не интересовался христианством до такой степени. Но "по идее" члены соборов, выполнявшие канонизацию, должны были находиться под влиянием Духа Святаго.

И вот любопытно, как Дух Святый мог им внушить нечто противоречащее заповеди - прямой речи Бога-Отца в Ветхом Завете - затем внушить, что заповедь всё-таки следует исполнять (собор иконокластов 754 г), а затем внушить, что не исполнять всё-таки можно (восстановление иконопочитания собором 843 г).

Я, как нехристь, делаю логичный вывод, что всё вышеописанное есть человеческая политическая возня.

[Йицхак]

ЙицхакТаблица умножения не имеет апокрифических вариаций

Как?! Вы никогда не слышали выражения "доказать, что 2х2=5"?!

И отбирали их Святые Отцы Церкви Христовой, кои почитаются Православной Церковью.

Да,да. А триста лет христиане читали не Слово Божие, а чепуху (не буду уж входить в дебаты по поводу даты появления неоправславных).

И те же Апостольские правила, бережно хранимые Церковным Преданием, так же входят в живую жизнь Церкви Христовой.

Вот мне и интересно, если все книги Писания перечислены Апостолами еще в 1 веке, что что утверждали на соборе 4 века? А на соборе 8 века?

Не плюйте в колодец , из которого пьёте.

Очень идиоматично. Нельзя ли конкретней?

[Alex Shevchenko]

Запрет на изображения, используемые для поклонения.

Продолжайте- очень интересно! Где душещипательный рассказа о почи ... виноват, - поклонении?

[Йицхак]

Продолжайте- очень интересно! Где душещипательный рассказа о почи ... виноват, - поклонении?

Рассказ о дивной разнице между поклонением и почитанием - это не ко мне

[Alex Shevchenko]

Рассказ о дивной разнице между поклонением и почитанием - это не ко мне

А если не к Вам, то и не используйте слова, не выяснив их значения