Упреки Православной вере. Ответы на них.

[RuslanRudenko]

Ну да, сказано ведь не всякому духу верить - а испытание духов вещь серьезная, тут собственного мнения о себе мало.

Но вы, православные, почему-то верит всякому духу, и собственно мнение для вас куда выше, чем Слово Бога. Приехал Варфоломей в Украину, привез жезл в форме креста из двух драконов, а олигархи так и норовят эту "печать праведности" поцеловать... Чем оправдаетесь? Ложью?

[Searhey]

Но вы, православные, почему-то верит всякому духу, и собственно мнение для вас куда выше, чем Слово Бога.

Ну, если Вы так сказали - то кто же теперь с этим поспорит...
Почему же Вы молчали, сразу не выложили такие железобетонные аргументы - может, и темы бы этой не было.

По существу:

1. Если Вам известно, как испытывать духов, и Вы можете поделиться своим опытом к пользе читающих Вас - милости просим. Не обязательно предварать научение младенцев критикой в их адрес. Скажите что-нибудь по существу - и их младенчество станет всем очевидно и без предварительного критического захода на их позиции.

2. Если на каждый случай Вам известно Слово Бога, которое остальным неизвестно - зачем Вы тратите Ваше драгоценное время? Говорите сразу Слово Бога, минуя свое.

Спаси, Господи!

[RuslanRudenko]

Я Вам привел аргументы, которые показывают вашу неправоту, Вы их проигнорировали, и попытались переадресовать вопрос. Любите ответы - любите и отвечать. Не выкручивайтесь, сейчас это не поможет.

[Searhey]

Руслан, как только Вы перейдете от голословных утверждений к каким-нибудь вопросам - сразу можете рассчитывать на то, что Ваши собеседники перейдут к ответам на Ваши вопросы.

Если Вы решили обвинять - то не забудьте, что бремя доказательств лежит на стороне обвинения.

А при нынешнем положении дел никаких обязанностей у меня перед Вами нет.

Если же Вы просто хотели высказаться, и не обременяли себя - то признавайте за собеседником право ответить тем же.

И терпите, как и Вас терпят.

[RuslanRudenko]

Руслан, как только Вы перейдете от голословных утверждений к каким-нибудь вопросам - сразу можете рассчитывать на то, что Ваши собеседники перейдут к ответам на Ваши вопросы.

Если Вы решили обвинять - то не забудьте, что бремя доказательств лежит на стороне обвинения.

А при нынешнем положении дел никаких обязанностей у меня перед Вами нет.

Если же Вы просто хотели высказаться, и не обременяли себя - то признавайте за собеседником право ответить тем же.

И терпите, как и Вас терпят.

Проще всего факты назвать голословием, старый православный прием.
Спрошу тогда еще: мог ли не стукач КГБ быть депутатом при СССР (как Алексий второй)?
Сейчас Вам Ваши риторические приемы не помогут, не тот случай.

[putj]

Читаю Иоанна Дамаскина интересные коментарии он даёт в защиту икон.
Видишь, что ради [избежания] идолослужения Моисей запрещает писание изображений... и отвечает
Иудеям, конечно, это было предписано по причине склонности их к идолослужению. Мы же,которым дано, избежав суевернаго блуждания, познав истину, находиться в общении с Богом и служить одному только Богу, изобиловать совершенством Богопознания и, по миновании детскаго возраста, достигнуть в мужа совершенна, - не находимся более под детоводителем.

Оказывается это только иудеи были склонны к идолослужению,а мы уже знаем истину,изобилуем Богопознанием,уже не дети,достигли полного возраста Христова и нам детоводитель не нужен,писание нам не указ и поэтому мы можем рисовать иконы и поклоняться им.

А Новый Завет вам указ?

В Новом Завете повторяется эта заповедь, запрещающая поклонение изображениям:

22 называя себя мудрыми, обезумели,
23 и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку...,
24 то и предал их Бог в похотях сердец их нечистоте, так что они сквернили сами свои тела.
25 Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен во веки, аминь.
(Рим.1:22-25).

И православных учений о почитании икон нет в Новом Завете! Поэтому вы не имеете ничего общего с церковью Христа! Потому что в основании церкви Христа:

Учение Христа (Новый Завет):

9 Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.
(2Иоан.1:9).

Учения Апостолов:

8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
(Гал.1:8).

[Searhey]

Спрошу тогда еще: мог ли не стукач КГБ быть депутатом при СССР

Вы, наверное, хотели сказать - "тогда действительно спрошу что-нибудь"?
Тем не менее, налицо некоторый прогресс в диалоге.


Но чтобы серьезно ответить на Ваш вопрос, совершенно необходимо иметь четкое определение понятия "стукач КГБ". Это что за зверь такой?

В зависимости от этого - или "мог", или "не мог".

Например, если человека при СССР вызывали в КГБ, и он туда шел - он "стукач" сразу когда вышел из дома, или только когда его ответы на вопросы записали в какое-нибудь дело? (напоминаю - КГБ представлял государственные органы власти).

И еще - что нужно было во времена СССР сделать, чтобы не быть стукачом в Ваших глазах?
Сразу с порога вместо зрасьте заряжать следователю в челюсть с криком "подонки, как же я Вас всех ненавижу?"

...Не выкручивайтесь, сейчас это не поможет...
...Сейчас Вам Ваши риторические приемы не помогут, не тот случай.

И время проходит, и власть меняется - а методы вести беседы почему-то остаются неизменными...

[эв-рика]

putj
Новичок

А Новый Завет вам указ?

В Новом Завете повторяется эта заповедь, запрещающая поклонение изображениям

Икона преводится с греческого как "образ".

Чествование поклонение иконам относится не к самому материалу иконы (не к дереву и краскам), а к личности того, кто изображён на иконе. Основная мысль иконопочитания: «Честь, воздаваемая образу, переходит на Первообраз».

Кстати, Библия тоже есть икона. Пpосто обpаз Твоpца она пеpедает не кpасками, а словами.

Нарушают ли христиане вторую заповедь Закона Божия, данного евреям, почитая святые иконы? Нет!
Были ли запрещены Богом в Ветхом Завете изображения св. ангелов? Нет, а напротив изображения херувимов, по Божию повелению, сделаны были и поставлены самим Моисеем в скинии, т.е., в походном или переносном храме, созданном Моисеем по указанию Божественному, и сам Господь Бог открывался Моисею среди двух изображений херувимов, поставленных на ковчеге.

В храме Соломоновом, созданном за тысячу лет до Рождества Христова, изображения херувимов были еще в большем количестве. Соломон сделал и поставил в средине Святого Святых (в алтаре) двух херувимов из масличного дерева вышиною в десять локтей; оба крыла херувима имели каждое по пяти локтей и были распростерты так, что крыло одного херувима касалось одной стены, а крыло другого херувима касалось другой стены, другие же крылья их среди храма сходились крыло с крылом. В притворе храма на 10 подставах, на которых стояли десять медных умывальниц для омовения жертв, на стенках между наугольниками изображены были львы, волы и херувимы, как знамения силы и могущества (Исх. 7, 29. 36).

Как евреи чтили херувимов и другие небесные силы не в том смысле, как чтили самого Бога, но как существа высшие из созданных Богом, наиболее близкие к Нему; так и христиане чтут сожителей ангелов и близких к Богу святых человеков, как своих руководителей, молитвенников и помощников в деле спасения. Из всего вышесказанного ясно видно, что изображения херувимов, а следовательно и святых Божиих людей, второю заповедию не запрещаются, запрещены же были изображения самого Бога и притом для евреев ветхозаветных.

[эв-рика]

Упреков православию немеряно, как фарисеям.
Вот сейчас на Кавказе война. Как ее решают православные Грузия и Россия? - беснуются. А "патриархи" этих стран тихо шестерят своим царям, вместо того, чтобы подойти и плюнуть своим президентам в лицо (у православных это можно) - русский "папа" - Медведеву, а грузинский - Саакашвили. А они вместо этого только тявкают, как Моська на слона, а в результате скажут, что именно они исправили положение. Фу, как же это все противно.

Но он же, Господь, в беседе с апостолами о последних днях, говорил им: "Услышите о войнах и о военных слухах. Смотрите, не ужасайтесь: ибо надлежит всему тому быть."
Какое Вам дело до дел Божьих?! Вам ли судить почему Госполь допустил сию возможность войны!? Или Вы своими пророческими "плевками" способны изменить попущение Божие?

[эв-рика]

Но вы, православные, почему-то верит всякому духу, и собственно мнение для вас куда выше, чем Слово Бога. Приехал Варфоломей в Украину, привез жезл в форме креста из двух драконов, а олигархи так и норовят эту "печать праведности" поцеловать... Чем оправдаетесь? Ложью?

Не драконов, а змеи.
"И пришел народ к Моисею и сказал: согрешили мы, что говорили против Господа и против тебя; помолись Господу, чтобы Он удалил от нас змеев. И помолился Моисей о народе и сказал Господь Моисею: сделай себе медного змея и поставь его на знамя (на шест), и ужаленный, взглянув на него, останется жив. И сделал Моисей медного змея, и когда змей ужаливал человека, он, взглянув на медного змея, оставался жив (Числ. 21, 4-9)."

Следуем далее...

Медный змей, поставленный Моисеем в пустыне на знамени, был образом распятого Господа Иисуса Христа. Об этом говорит сам Иисус Христос: как Моисей вознес змею в пустыне; так должно вознесену быть Сыну человеческому, дабы всякий верующий в Него не погиб, но имел жизнь вечную (Иоан. 3, 14-15).

К Вашему сведению этот жезл имеет весьма символический смысл! И прежде чем кидаться упреками, было бы полезнее ознакомиться с истоками той и или иной смущающей Вас вещи задействованной в Православии.

[Vit.]

Не драконов, а змеи.
"И пришел народ к Моисею и сказал: согрешили мы, что говорили против Господа и против тебя; помолись Господу, чтобы Он удалил от нас змеев. И помолился Моисей о народе и сказал Господь Моисею: сделай себе медного змея и поставь его на знамя (на шест), и ужаленный, взглянув на него, останется жив. И сделал Моисей медного змея, и когда змей ужаливал человека, он, взглянув на медного змея, оставался жив (Числ. 21, 4-9)."

Следуем далее...

Медный змей, поставленный Моисеем в пустыне на знамени, был образом распятого Господа Иисуса Христа. Об этом говорит сам Иисус Христос: как Моисей вознес змею в пустыне; так должно вознесену быть Сыну человеческому, дабы всякий верующий в Него не погиб, но имел жизнь вечную (Иоан. 3, 14-15).

К Вашему сведению этот жезл имеет весьма символический смысл! И прежде чем кидаться упреками, было бы полезнее ознакомиться с истоками той и или иной смущающей Вас вещи задействованной в Православии.

Ну,хорошо.А почему две головы?

[dimser]

Послушайте,а вы сами-то живы? Это не о вас сказано...
Откровение ап. Иоанна Богослова (Апокалипсис). Глава 3. Стих 1 И Ангелу Сардийской церкви напиши: так говорит Имеющий семь духов Божиих и семь звезд: знаю твои дела; ты носишь имя, будто жив, но ты мертв.

Господь определит, жив я или мертв , Ему виднее.

Если бы вы слышали Господа то стояли бы за Истину,а не против неё.

Именно! С Божией помощью стою за Истину, за учение Господа, с Его Церковью, которая является столпом и утверждением Истины. В равной степени желаю Вам прислушиваться Его гласа в Его Церкви, а не увлекаться человеческими самоизмышлениями и горделивыми лжеучениями.

Избавтесь от лукавого идеализма,Господь общается,и с мытарями,и с блудницами,Он пьёт с ними вино,ест.(это прообраз духовной пищи)

А Вы практикуете Таинство Причастия и посещаете храм Божий для этого? Или Вы о ложном символизме еретических учений? Подозреваю более о втором...

Были -ли святыми сотник Корнилий,Валаамова ослица... Надеюсь вы не считаете себя,духовно,глупее ослов? Или вы разнославных так разнославите?

Священномученник Корнилий - да, святой. Про ослиц и ослов - Вам виднее .

Что касается православного отношения к пророчествам, видениям,сновидениям,то спросите,навскидку,любого православного священника,ну хотя-бы форумного Евгения Л.

Свое отношения - я знаю. О своем - вот и спросите , Это же Ваши недочеты.

Если раньше эта дверь была хоть немного открыта для Господа,то теперь увы нет.

Вы и здесь пытаетесь ограничить Господа.

Здесь надо отметить и подмену истинных видений ложными.К ним относится почти весь букет "откровений от богоматери".

А именно?

Вот к примеру видение о патриархе Никоне... В хорошей,рабочей атмосфере братского общения. Учитесь!) Видение Елеазаром Анзерским на Никоне змия (миниатюра, XIX век)

Поучился . С удовольствием прочитал житие этого святого! Поучитесь и Вы у него, как подобает угождать Господу.

Неполезно мне хвалиться,..

Именно, Аким, не хвалитесь. Лучше молитесь, и избавит Вас Господь от самообольщения. Бог Вам в помощь!

[Ольгерт]

Друзья и братья православные почитайте, как думаете о ком речь?

огда в начале XX века ряд Синодальных Архиереев Русской Церкви начали подлую политику против всероссийского прославление Преподобного Серафима Саровского, а потом Сибирского Святителя Иоанна Тобольского (причем синодалы были против, главным образом потому, что верующие "дерзнули" обратились к Императору НИКОЛАЮ АЛЕКСАНРОВИЧУ с просьбой о содействии), Священномученик Вавнава Тобольский не стеснялся именовать этих Архиереев "синодальными БЕЙЛИСАМИ". А Святая Новомученица Императрица Александра Федоровна "синодальными СКОТАМИ" Интересно, чтобы сказали сии Святые Угодники Божии ныне?...

Не так давно воспоминалась память Святителя Иоанна (Максимовича, +05.07.1966). У этого чудного Святителя, подвизавшегося в нашем лихом XX веке, есть удивительные по своей глубине Пророческие слова о нашем времени: "Будет МАССОВОЕ отпадение от Православной Веры, причем ИЗМЕНЯТ Вере многие Епископы и В ОПРАВДАНИЕ будут указывать на "блестящее положение Церкви". ИСКАНИЕ [преступного] КОМПРОМИССА будет ХАРАКТЕРНЫМ настроением людей. Прямота исповедания ИСЧЕЗНЕТ. Люди будут ИЗОЩРЕННО оправдывать свое падение, и ЛАСКОВОЕ ЗЛО будет поддерживать такое общее настроение, и в людях будет навык отступления от Правды и СЛАДОСТЬ [преступного] КОМПРОМИССА и ГРЕХА"

ДУмаю, что узнали.
Причем аргументом для поборников чистоты РПЦ (от Моск. Патриарха) будут таковые:

"Не всякое собрание Епископов есть Собор, а только собрание Епископов стоящих в [Христовой] И С Т И Н Е!"

Преп. Феодор Студит

"Будет Собор и нет, зависит не от количества собравшихся на него, а от того, будет ли он учить и мудорствовать ПРАВОСЛАВНО. Если же отступит от ИСТИНЫ, то не будет Собором, хотябы и назывался таковым. Знаменитый "разбойничий" "собор" был многочисленнее многих Всленских, однако не был признан вселенским, а получил именование беззаконного позороного еретического соборища"

Свят. Феофан Полтавский

Правда - это скорее в тему "Внутреннее противоречие ПЦ".
Кстати, кто ставил оценку разбойничего собора?

[Йицхак]

Были ли запрещены Богом в Ветхом Завете изображения св. ангелов? Нет, а напротив изображения херувимов, по Божию повелению, сделаны были и поставлены самим Моисеем в скинии, ...

Вероятно Вы в полной уверенности, что Бог разговаривал с Моисеем на чистом синодально-русском.
Не подскажите перевод слова "крувим"? (или как его перекартавили синодальные переводчики - херувимы)

ПС Так, на всякий случай: Бог не то, что разрешил, а прямо ЗАПРЕТИЛ изображения ангелов, которые ни разу не быки с копытами и хвостом, (если догадаетесь почему я привел именно это сравнение) равно как и запретил поклонение ангелам в любом виде. Сами найдете цитату или помочь?

[эв-рика]

Друзья и братья православные почитайте, как думаете о ком речь?


ДУмаю, что узнали.
Причем аргументом для поборников чистоты РПЦ (от Моск. Патриарха) будут таковые:


Правда - это скорее в тему "Внутреннее противоречие ПЦ".
Кстати, кто ставил оценку разбойничего собора?

Так и не поняла, зачем Вы привели эти цитаты? Или Вы имеете претензии к патриархату и собором, или мы говорим о чистоте Православной веры? Причем тут предсказания, которые коснуться всех, ибо у многих охладеет любовь?
Или Вы думаете, что эпохоинальная история П.Ц.-это история многоликих сектантских церквей, ограниченных маловременным своим существованием?...Да и там не все гладко! И еще не известно -устоят ли они? А вот про Православие, можно сказать, что хоть и поредеют ряды, и бить Ее будут много ,и поносить, и распинать -УСТОИТ, потому что Она Соборная, Апостольская Церковь, и глава Ей Христос. И Русь Православная станет оплотом истинной веры в мире, об этом многие святые пророчествовали. А им это Бог открывал для укрепления многих.
Советую для начала ознакомится с Православным "Символом веры." Тем главным догматам, который проповедует каждый православно- верующий.