Упреки Православной вере. Ответы на них.

[Ольгерт]

Еще один человек-рентген - один взгляд и все сразу увидел, чем болен и что думает....

ТАкие люди (слепо верящие в живительность именно иконы, а не человека, изображенного на ней) действительно есть, и даже православные не отрицают этого.

[Ольгерт]

Или вы решили, что и Христа никто не видел?.

Это очень сильный аргумент . Только в пользу чего? Что пришел наконец богочеловек и теперь можно наконец творить образы людей, которые до этого запрещалось творить для поклонения?
А в чем тут смысл? Что картинка человека дает? Ведь если она давала бы что-то, то можно было бы Мессию и до пришествия рисовать - ведь все в Израиле было в картинках-прообразах будущего. А тут Мессия! И вот - нарисовал человека и лишняя картинка -образ будущего готова, в качестве хотя бы исключения.
Ведь в конце концов Христос и до вочеловечевания был и более того являлся и Моисею, и АВрааму.
А секрет тут прост. Христос не явил человеческую природу пришествием. Это как раз ерунда (как выглядит человек и до Христа знали). Христос явил духовный характер Бога своим поведением и словами.
И опять же ее яркий аспект - самопожертвование в любви и Слове. Все остальное имели отчасти все пророки - чудеса, знамения, кротость, верность, вера, осуждение греха.

[Searhey]

Догматически такая мысль никак не отражена в Священном писании.

Cвященное Писание Нового Завета не есть список догматических установлений для Церкви Христовой.
Поэтому можно мыслить от того, что там отражено - но нельзя мыслить от того, что там не отражено.

Полнота откровения для спасения души во всякое время не в Св. Писании, а у Церкви.
Священное Писание - только часть этого откровения.

Иов (Иов,1) приносил жертвы за детей своих и "освящал их", думая, вдруг они согрешили... в сердце своем". Он это делал, кажется, каждое утро. Спасло это его детей? Нет.

Итак, Вы утверждаете, что на самом деле дети Иова им не освящались. И всесожжениями Иова, которые он возносил за каждого из детей своих -им грех не прощался.
Правильно я Вас понял?

Тогда вопрос - откуда это Вам стало известно?

А вот об ответственности каждого человека, "что делал, живя в теле" - это есть. Что же тогда православие не согласно с католиками о чистилище? Мысль одна - только методика разна

В таком случае и у буддистов с христианами мысль о стремлении к совершенству одна. Только методика разная, и совершенство разное.
А в остальном все в точности то же.

Для того, чтобы рассуждать о подобии и различии, нужно достигать сути. А не прыгать по вершкам собственных ощущений.

Чистилище по сути есть "очищение по закону" - а православные уповают на милости Божью.

Максим Исповедник писал, что "святой" (святыней) можно назвать любую вещь, но нужно, чтобы она была таковой.

Итак, если мысль названа святой (пусть и не в основной книге Писания) - то кто вправе переименовывать ее под личные представления?

Даже если отвлечься от утверждений на эту тему всей Церкви - то Ваше слово против 2-й книги Маккавейской слишком легковесно.
На это я Вам и пытался указать.

2 Макк. - литература. А в лит.-ре много чего говорится.

Не просто литература, а литература определенного Церковью статуса.
И этот (пусть и не абсолютный) статус многократно превышает статус Ваших личных представлений как об этой книге в целом, так и о "святости и благочестии" мыслей Иуды по поводу умилостивительной жертвы за погибших в сражении.

Понимаете мысль? Нужно иметь больше 2-й книги Маккавейской, чтобы с ней спорить.

Тут хоть бы хватило жизни познать СЛОВО. А ведь надо ещё и научиться исполнить.

Метод познания у Вас тупиковый. В итоге для Вас источником Слова стал Ваш собственный разум.

Песн. 1
6 Скажи мне, ты, которого любит душа моя: где пасешь ты? где отдыхаешь в полдень? к чему мне быть скиталицею возле стад товарищей твоих?
7 Если ты не знаешь этого, прекраснейшая из женщин, то иди себе по следам овец и паси козлят твоих подле шатров пастушеских.


Спаси, Господи!

[Baptist_S]

ни ее глубинный аскетический подход ,ни мистический опыт,

Ууу... На мистику потянуло? Опасными путями ходите...

[Йицхак]

А Йцхака адвокатом Господа

Точно так. Ему адвокаты без нужды
Йицхак тут адвокат самому себе и своим детям. Помните?
8 Когда Я скажу беззаконнику: "смертью умрешь!", а ты не будешь вразумлять его и говорить, чтобы остеречь беззаконника от беззаконного пути его, чтобы он жив был, то беззаконник тот умрет в беззаконии своем, и Я взыщу кровь его от рук твоих.
19 Но если ты вразумлял беззаконника, а он не обратился от беззакония своего и от беззаконного пути своего, то он умрет в беззаконии своем, а ты спас душу твою.
(Иез, 10:18)

Как там Он сказал?
4 Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;
5 не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня, (Исх,20:4-5)

[Alex Shevchenko]

Помните?
8 Когда Я скажу беззаконнику: "смертью умрешь!", а ты не будешь вразумлять его и говорить, чтобы остеречь беззаконника от беззаконного пути его, чтобы он жив был, то беззаконник тот умрет в беззаконии своем, и Я взыщу кровь его от рук твоих.
19 Но если ты вразумлял беззаконника, а он не обратился от беззакония своего и от беззаконного пути своего, то он умрет в беззаконии своем, а ты спас душу твою.
(Иез, 10:18)

Помню:

Цитата из Библии:

Знаешь ли ты время, когда рождаются дикие козы на скалах, и замечал ли роды ланей? Захочет ли единорог служить тебе и переночует ли у яслей твоих? Ты ли дал коню силу и облек шею его гривою? Твоею ли мудростью летает ястреб и направляет крылья свои на полдень?

Будет ли состязающийся со Вседержителем еще учить? (Иов.39:1-32)

[shepherd]

А Новый Завет вам указ?
.

Для меня то,как раз указ,а вот для Дамаскина видимо нет.
Так,что все ваше красноречие надобно отнести к нему,но он к сожалению усоп так,что вы опаздали эдак на 13 веков.

[Йицхак]

Помню:

Это весьма хорошо.
Тогда в Слове:

Цитата из Библии:

Будет ли состязающийся со Вседержителем еще учить? (Иов.39:1-32)

наверняка увидели, что это о состязающихся с Богом, а не о вразумлении человеков

[shepherd]

Основная мысль иконопочитания: «Честь, воздаваемая образу, переходит на Первообраз».
.

Причём заметьте мысль далеко не новая и уж точно не Дамаскиным изобретённая.
Никогда не задумывались почему апостол Павел находясь в Афинах возмутился духом при виде этого города,полного идолов?
Или думаете греки статуям поклонялись,да ни разу боги греков все на Олимпе жили,а статуи лишь образами были.А вот апостол Павел так и не понял,что эти православные греки поклоняясь образу,всю честь переносили к первообразу...туда на Олимп,и так и пребывал в глупой уверенности,что греки идолопоклонники.АЙ-яй-яй.

[Alex Shevchenko]

наверняка увидели, что это о состязающихся с Богом, а не о вразумлении человеков

Сто процентов, ибо кто из человеков знает, что в человеке, кроме духа человеческого, живущего в нем? Так и Божьего никто не знает, кроме Духа Божия (1Кор.2:11).

Вы просто себя со Словом не путайте (уверен что не путаете). Т.е. Слову Божиему верю - Вам - нет. Ну что поделать, если не внушаете Вы доверия, дорогой тезка ни на йоту, - с цитатой, либо без. Что толку, если Ваше знание Вас же не лечит ...

[Йицхак]

Вы просто себя со Словом не путайте (уверен что не путаете). Т.е. Слову Божиему верю - Вам - нет. Ну что поделать, если не внушаете Вы доверия, дорогой тезка ни на йоту, - с цитатой, либо без...

Ну тогда только цитата
4 Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;
5 не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня, (Исх,20:4-5)

Что толку, если Ваше знание Вас же не лечит ...

Ну, толк-то мы увидим только в день оный. Сейчас что о нём говорить?
13 каждого дело обнаружится; ибо день покажет, потому что в огне открывается, и огонь испытает дело каждого, каково оно есть.
14 У кого дело, которое он строил, устоит, тот получит награду (1 Кор,3:14)
И заметьте - ни одного моего слова в этом Слове нет

[Alex Shevchenko]

Ну тогда только цитата

Чудесно. Вот и помните о сим всякое время и во всякий час. Так же не забывайте, что Господь весь на всяком месте. Взыщите Лица Его выну; Лица Твоего, Господи, взыщу.

Сейчас что о нём говорить?

А мы не об этом - Вас что ли одного не лечит

И заметьте - ни одного моего слова в этом Слове нет

Заметьте - я ещё не ослеп. Когда мне надо будет процензурировать Писание Вашими впечатлениями от написанного - я обязательно Вас приглашу.

[АлексДи]

...Саакашвили тоже законно избранный президент.Это не значит что мы его басням верить должны.

Российское библейское общество имеет корни с 1876 года, если не ранее. Занимается исключительно переводом и распространением Священного Писания на доступных языках... Можете ему и не верить. Довольствуйтесь околохристианскими баснями, это для вас.

Следуем далее...

Медный змей, поставленный Моисеем в пустыне на знамени, был образом распятого Господа Иисуса Христа. Об этом говорит сам Иисус Христос: как Моисей вознес змею в пустыне; так должно вознесену быть Сыну человеческому, дабы всякий верующий в Него не погиб, но имел жизнь вечную (Иоан. 3, 14-15).

Тем не менее, медный змей был сломан..

Цитата из Библии:

..1 В третий год Осии, сына Илы, царя Израильского, воцарился Езекия, сын Ахаза, царя Иудейского.
2 Двадцати пяти лет был он, когда воцарился, и двадцать девять лет царствовал в Иерусалиме; имя матери его Ави, дочь Захарии.
3 И делал он угодное в очах Господних во всем так, как делал Давид, отец его;
4 он отменил высоты, разбил статуи, срубил дубраву и истребил медного змея, которого сделал Моисей, потому что до самых тех дней сыны Израилевы кадили ему и называли его Нехуштан.
5 На Господа Бога Израилева уповал он; и такого, как он, не бывало между всеми царями Иудейскими и после него и прежде него.
(4Цар.18:1-5)...

Да запретит Вам Господь! Как бы самой не пришлось ползти к Матронушке на коленях и просить прощение за осуждение. Бог поругаем не бывает! Дерзкие речи Вы ведете пред лицом Божьим. Кого Господь избрал, того и прославил. А Вы наводите хулу, не только на народ, в простоте душевной просящей заступления и молитв ко Господу у св. Матроны...Вы противоборствуете Богу, который положил Свою печать Духа Святого на избранную послужить людям...

Это клиника..
Этот народ, в простоте душевной, оскорбляет Бога.

[mara]

Какие нам ещё нужны доказательства? Он богохульствует!...

[quote=эв-рика;1247023][quote=mara;1247001]

Да запретит Вам Господь!

Думаю - запретит вам. З а все ваши неправды.

Как бы самой не пришлось ползти к Матронушке на коленях и просить прощение за осуждение.

Ваша злословие никого не удивит и не остановит. Остановит вас Сам Господь Бог. Поднимите врата ваши! и посмотрите, кроме констатации факта - не было никакого осуждения. Просят Матренушку. Что вас так взбеленило?! А мы речь и ведем о том, что просить надо Господа.

Бог поругаем не бывает! Дерзкие речи Вы ведете пред лицом Божьим.

А вы пытаетесь поругать и Его и меня.Ваши слова вам ничего не напоминают? Они уже были произнесены фарисеями-саддукеями в 1 в. И были брошены в лицо самому Господу.

Кого Господь избрал, того и прославил. А Вы наводите хулу, не только на народ, в простоте душевной просящей заступления и молитв ко Господу у св. Матроны...

Простота душевная! - не спасает. Спасает Господь. "Будьте как дети" - в Господе.

Вы противоборствуете Богу, который положил Свою печать Духа Святого на избранную послужить людям.

Люди , которые закончили свой земной путь, не могут послужить живым, находящихся в "кожаной одежде". У них ещё есть возможность самим послужить Господу. Устоять и остаться верными. И получить от Христа награду. А не тунеядствовать духовно. Не эксплуатировать тех, которые смогли.

Один вопрос - зачем Вы ходите в православный храм?

А зачем Господь ходил в иудейский храм ?!

Что Вы там потеряли,или что Вы там ищите?

А я всегда надеюсь, что православный храм - это Божий Храм. И надеюсь, что Божьем Храме не только плевелы.

И если ходите, то зачем выносите хулу? Что Вас тянет туда, где, как Вы считаете, нет истинной веры?

Вы, наверно, забыли. "Отец лжи - сатана". А что вы находите в прав.храме, если постоянно лжете. Зачем ?!

]

Ну и что из этого вытекает

Вытекает только одно - нельзя сидеть перед Богом на двух стульях.Осорбляете Бога и одному месту неудобно.Разорваться можно.

что и они подвергают себя такой участи молясь пред иконой и держа в уме Бога

"Никакого предметного изображения не должен иметь молящийся Богу". Эту мысль старались донести до верующих все великие богословы Православия. Но воз и ныне там.
Спаси вас Господь.

[mara]

Библия является светом души и основанием всякого духовного развития - развития в вечн

Еще один человек-рентген - один взгляд и все сразу увидел, чем болен и что думает....

Марго, у меня есть опыт и право так думать и так постировать. Я живу в России от рождения. Я знаю. что из себя представляет православный люд.Совсем свежие цифры: "Русские православные, ходящие в Церковь, верят в астрологию 34% , а не ходящие в церкви только 16%...". Путь россиян к Христу трудный, не смотря на тысячелетнюю практику Церкви. Страну накрыло мутной волной шаманизма, ведовства, духовной фальсификации. Вот тот момент, когда апостол предостерегает , что "здравого учения" никто не воспринимает. Когда я говорю"никто" - это не значит, что среди православного люда нет здоровой пшеницы. Слава Богу есть , у Него всегда есть остаток! И что вы предлагаете - петь алиллую такому положению? Это грех.Ведь недаром в недрах православного народа существует убеждение, что есть православные, а есть православнутые. Ударенные по головке. Позицию верующего, видящего беззаконие определил Сам Господь Бог через верного пророка своего Иез.10:
" Но если ты вразумлял беззаконного, а он не обратился от беззакония своего и от безаконного пути своего, то он умрет в беззаконии своем, а ты спас душу свою".
И никаккие молитвы к умершим братьям не помогут. Так что , марго, каждый выбирает свой путь сам. Я избрала такой.Вот и вам говорю: не боритесь с Богом.Подчинитесь ЕГО воле, а не воле неизвестных вам людей, если даже вам и кажется, что они правы. Господь показал нам и призвал следовать за Ним непреклонно. Он один встал на пути всего отступившего,благодаря своим отцам,израильского народа. И победил.
А сегодня, когда мы имеем верный светильник - Святое Письмо Бога - и не следовать ему?!? Оправдываться, что так "постановили отцы церкви". "Один у нас Отец" - а у нас что-то развелось слишком много" отцов".Плачевная история Израиля показала - что надежда только на "отцов" - пагубна.
Спаси вас, Господи.