Упреки Православной вере. Ответы на них.

[Йицхак]

А если не к Вам, то и не используйте слова, не выяснив их значения

Не буду. Поверю что почитатние и поклонение - это две большие разницы, только я их всё никак не увижу.

[Alex Shevchenko]

Не буду. Поверю что почитатние и поклонение - это две большие разницы, только я их всё никак не увижу.

Ну это у кого где орган "видения", - в сердцах ли, в мозгах ли. Впрочем, в любом случае меньше экономьте на мороженном, тезка

[Йицхак]

Ну это у кого где орган "видения", - в сердцах ли, в мозгах ли. Впрочем, в любом случае меньше экономьте на мороженном, тезка

Ха! Пока есть подстрочники, словари и переводы помимо синодального, - это легко

[Kot]

ЙицхакСвятые Отцы, когда пришлось защищать истинное исповедание, просто вслух Соборно озвучили то, чему Церковь Христова учила со дня Пятидесятницы. Поэтому Церковь и является Соборной. И если сегодня появится еретическое учение в какой нибудь поместной православной церкви, то соберут Собор и рассмотрят вопрос - то ли учение и те ли тексты, то ли понимание оглашается во всех остальных поместых церквях. И тогда выявится ложь и несоответствие, и тогда еретическое учение, претендующее на истину предадут Соборно анафеме. Но отсюда же глупо делать вывод, что только через 2000 лет Церковь определилась с христианскими истинами)))))) То же самое и с канонами, просто Церкви Христовой через 300 их пришлось защищать.

[Йицхак]

ЙицхакСвятые Отцы, когда пришлось защищать истинное исповедание, просто вслух Соборно озвучили то, чему Церковь Христова учила со дня Пятидесятницы.

Говоря другими словами, они всего лишь еще раз озвучили то, что давным-давно было известно христианам и до них..
Дальше можно не продолжать. Дальше только лирика.

То же самое и с канонами, просто Церкви Христовой через 300 их пришлось защищать.

Еще одно подтверждение того, что Писание было прекрасно известно всем христианам до т.н. "канонизации". Защищать собором можно только то, что уже существовало и было известно до собора, а не то, что еще только будет придумано самим собором.

[АлексДи]

С тем же успехом можно обвинить в "поклонении" маму, целующую на ночь своего ребенка. А уж какие слова обычно детям говорят... "ты мое солнышко" "Ты мой единственный" Вот где махровое идолопоклонство притаилось!...

А мама это не Церковь и не христианское богословие... Так что не путайте одно с другим.

[Kot]

Говоря другими словами, они всего лишь еще раз озвучили то, что давным-давно было известно христианам и до них..
Дальше можно не продолжать. Дальше только лирика.
Еще одно подтверждение того, что Писание было прекрасно известно всем христианам до т.н. "канонизации". Защищать собором можно только то, что уже существовало и было известно до собора, а не то, что еще только будет придумано самим собором.

Йицхак, Вы верно пишете. Именно об этом я и веду речь. Церковь ничего с апостольских времен не внесла нового, а лишь продолжила. До, так сказать, оглашения канона Церковная жизнь шла своим чередом. Каждая поместная церковь одинаково с остальными церквами исповедовала христианскую веру, велись проповеди внутри общины, собирались для песнопений и совершения Евхаристии. Всё это дошло до наших дней благодаря Церкви, сохранившей верность исповедания в Предании и в канонических формах. Плюс к этому благодарить наличие догматов Церковь должна еретиков, против которых Церкви вольно не вольно, но пришлось вырабатывать понятийный аппарат. Благо эстафету в те года взяли греческие философы-христиане. Всё промыслительно и ведомо было Духом Божьим. Без этого Церковь не устояла бы.

[эв-рика]

Kot!
Кому Вы стараетесь что-то обьяснить? Йицхаку что-ли? Бесполезно! Ему Ваша правда не нужна. Даже если Вы будете говорить что "сахар сладкий", он будет упрямо твердить "горький". Этот человек наслаждается самим процессом словесной игры, неужели Вы еще не поняли? Это тактика иудействующего фарисея. Зачем Вам это? Он окромя "буквы" дальше не способен видеть. Видете как он бросается словами о Духе Святе... Человек соприкоснувшийся с Духом Святым не посмел бы проявить такую вольность. Бросьте Вы связываться с ним. Это пустое на пустом к пустому.

[Kot]

эв-рикаСпасибо большое за беспокойство.))))Диалоги здесь не только ведутся, но и читаются другими участниками. Вот Вы прочитали и сделали для себя выводы. А это уже не мало.))) Храни Вас Бог.

[Ольгерт]

Йицхак, Вы верно пишете. Именно об этом я и веду речь. Церковь ничего с апостольских времен не внесла нового, а лишь продолжила. До, так сказать, оглашения канона Церковная жизнь шла своим чередом. Каждая поместная церковь одинаково с остальными церквами исповедовала христианскую веру, велись проповеди внутри общины, собирались для песнопений и совершения Евхаристии.

Это же так нетрадиционно сейчас для РПЦ! Видимо связь с традицией нарушена.

[Kot]

Это же так нетрадиционно сейчас для РПЦ! Видимо связь с традицией нарушена.

Простите, Вы не могли бы конкретизировать?

[Ольгерт]

Тем, что люди поклоняются твари вместо Творца.
идол в мире - ничто (1Кор. 8:4).

Для многих православных икона была именно "богом", которая может исцелять, плакать, говорить с ними и т.д.

[Ольгерт]

Простите, Вы не могли бы конкретизировать?

А то, что уже не практикуется то, что описано в 1 Кор. 14, а ведь именно так и было в первой церкви - каждый имел псалом, язык, гимн, стхотворение и т.д. что вело к назиданию каждым членом - другого. В православии кажется все неспасены и назидать оказывается способен одинаковыми мотнотонными и порой литургиями из года в год потворяющ. только священник.
Кажется даже церковь для православных - это здание! Вполне соотв. общей ветхозаветной тенденции их догматики.

[Kot]

А то, что уже не практикуется то, что описано в 1 Кор. 14, а ведь именно так и было в первой церкви - каждый имел псалом, язык, гимн, стхотворение и т.д. что вело к назиданию каждым членом - другого. В православии кажется все неспасены и назидать оказывается способен одинаковыми мотнотонными и порой литургиями из года в год потворяющ. только священник.
Кажется даже церковь для православных - это здание! Вполне соотв. общей ветхозаветной тенденции их догматики.

Православных гимнов, псалмов, назиданий такое количество, что за всю жизнь не обо всем даже узнаешь, не то чтобы всё это еще и прочитать. Что касается церковных служб, то они построены так, что за 100 лет ни одна из них не повторяется. А если кому то в храме скучно, то тут вопрос стоит об умении и желании молиться. Храм - не развлекательный центр, а священник - не тамада.

[Марго]

Для многих православных икона была именно "богом", которая может исцелять, плакать, говорить с ними и т.д.

Слово "многие" понятие абстрактное. Типа 2 - это не куча, и 3 - не куча, а 4 - уже куча. Давайте судить по тем людям, кто скажем так, глубоко православный. Не по старенькой бабулечке, которая не видет на расстоянии вытянутой руки, а у священников, монахов, старцев... Они как относятся к иконам? Они как проповедуют? Люди, не верьте Богу, а верьте рисунку? Или что там все ж по другому?