Упреки Православной вере. Ответы на них.

[test]

Мы говорим не о челоеческой логике, а о логике Бога, вручающего заповеди Моисею. Я при этом исхожу из того, что Бог хотел быть правильно понят древними евреями, а потому всю свою сверхчеловеческую логику volens-nolens должен был свести до человеческой. Иначе древние евреи переспросили бы у Моисея: " чиииво?! "

Когда Он этого делать не хочет, Он выражает это прямо: а вот это, мол, не вашего людского ума дело. В Декалоге этого нет. Декалог адресован людям, обычным людям. Мне не требуется ничего сверхчеловеческого, когда я читаю Декалог.

Вам про "логику" было сказано достаточно... Вопрос - почему Вы не желаете понять...
Вот Вы говорите, что "когда я читаю Декалог" - там все логично и однозначно...
НО ПОЧЕМУ ВЫ ТОГДА НЕ удивляетесь, что никто не сказал "ЧИИИВО?", когда Госодь дал повеление , "противоречащее" заповеди <<не делай изображений>>?

Другими словами. В Декалоге сказано - не делать изображений. Если бы это был ясный запрет на рисование/скульптуру и проч., то почему никто не смутился "распоряжением" нарушить запрет: "сделай изображение..."?
Не знаю как Вам, но мне "логика" говорит о том, что смысл в "неделании изображений" (из Декалога) - вовсе не в том, чтобы просто не рисовать....

Тогда вопрос: а почему - по Вашему- православные "нарушают заповедь", делая изображения?

[свящ. Евгений Л]

Короче, позицию православных я понял.

В смысле? Иоанна Дамаскина прочли? Почему бы вам не обсудить иконопочитание на базе его сочинений. Подробненько так.

[RehNeferMes]

Вот Вы говорите, что "когда я читаю Декалог" - там все логично и однозначно...
НО ПОЧЕМУ ВЫ ТОГДА НЕ удивляетесь, что никто не сказал "ЧИИИВО?", когда Госодь дал повеление , "противоречащее" заповеди "не делай изображений"?

1) Господь не давал такого повеления - это раз. Покажите мне в Евангелии место, где Иисус заповедует делать иконы.

2) "Чиииво?" по поводу икон было сказано - это два. Вы знаете, кто такие иконокласты (иконоборцы)? Вы знаете, что в Византии полтора века шло что-то вроде гражданской войны из-за этих икон? Что из-за этого патриархов и императоров свергали? Хорошенькое "никто не сказал" .

3) Я удивляюсь, ещё как - это три.

[RehNeferMes]

Забыл спросить вот про что.

Но в случае с законом, Церковью и Богом ситуация другая - есть Законодатель и Судия (Бог). А Церковь и по вопросу сути заповеди, и по вопросу ее соблюдения-несоблюдения озвучивает Его волю...

Церковь в случае с этой заповедью не является источником - но является единственным хранителем...И является ее единственным законным толкователем.

Просто она понимает больше Вас...

Вопрос: так когда же Церковь "больше меня" понимала волю Бога - на соборе 754 г, когда запрещала иконопочитание, или на соборе 843 г, когда вновь утверждала?

[свящ. Евгений Л]

Эксперименты по проведению операций на глазах ближнего своего успешно продолжаются. Могу заранее посоветовать кардинальный способ лечения - гильотину (чтобы уж наверняка подействовало)

[Ольгерт]

Эксперименты по проведению операций на глазах ближнего своего успешно продолжаются. Могу заранее посоветовать кардинальный способ лечения - гильотину (чтобы уж наверняка подействовало)

Кстати в правосавной РУси православная инквизиция успешно действовала. И операции проводились успешно!

[Ольгерт]

putj
Вниду в дом твой, поклонюся ко храму святому Твоему в страсе Твоем (Псал. 5, ст. 8).
Можете прокоментировать этот поклон Давида псалмопевца храму?

Это был ветхозаветный уровень понимания Бога. Тогда даже Христос был уподоблен простите животному, для лучшего понимания промысла и домостроительства спасения.
Наоборот настаивая на чрезмерной привязке к храмам и местам поклонения правосалвие откатывается к ИУдаизму, при этом люто ненавидя приверженцев последнего.

[Newshin]

По библии и учению Иисуса церковь не длжна благославлять на войну(а только духовную)

http://www.evangelie.ru/forum/t45908.html

[Alex Shevchenko]

Наоборот настаивая на чрезмерной привязке к храмам и местам поклонения правосалвие откатывается к ИУдаизму

Да никуда православие не откатывается. Очень тяжело объяснить, что Храм лишь стены вокруг Тела и Крови Христовой, дабы излишне возбужденный собственной значимостью ум, не осквернял Тайны Божии. Посему пусть плюют на стены - с нас не убудет.

[Newshin]

История РПЦ

1.История РПЦ - Google Search
2.Византия малая азия Христианство - Google Search
фильм про (ранних?) Христиан
РРѕРЅРµС СЃРІРµСР°. СекСРµСС Р±РёР±Р»РёРё. - СЃРјРѕССРµСС СРёР»СРј онлайн - 12 РђРїСРµР»С 2007 - ФилСРјС, Садио, Селевидение онлайн.
3.http://www.evangelie.ru/forum/t43113.html
4.http://www.evangelie.ru/forum/t43834-8.html#post1240302 (Церкви малой Азии,то есть Византии.Послания были написаны Церкви как предостережение,поскольку Бог предвидел отступление всей Христианской Церкви)
5.http://www.evangelie.ru/forum/t47432.html

[свящ. Евгений Л]

Кстати в правосавной РУси православная инквизиция успешно действовала. И операции проводились успешно!

Учитывая 1917-ый - уже давно плохо. Кстати деятельность инквизиции (если не принимать в расчет перекосов) считаю полезной. Пытаются ведь на данном форуме православных переделать. Не хватает только средств. Но очень хочется.

[Newshin]

Учитывая 1917-ый - уже давно плохо. Кстати деятельность инквизиции (если не принимать в расчет перекосов) считаю полезной. Пытаются ведь на данном форуме православных переделать. Не хватает только средств. Но очень хочется.

Дело не в этом...а в том как спасти души,
отступивших от Библейского учения,
и самого Христа,но называющих себя Христианами.
Это касаестя
всех конфессий.Не только РПЦ.
Это касается меня ,вас и всех кто дезинформирован,
кто заменяет истину ложью,того кто отвергает
духа обличения от Господа,кто не принимает
здравого учения,служит системе забывая о Самом
Господе и всех,кто не ставит Царствие Небесное
в своей жизни на первое места,забывая о тезисе провозглашенном святыми"Ставьте Царствие Небесное
на первое место,все остальное приложиться вам!"
Давайте же искать Царствия Небесного и правды его,
искать воли Отца Небесного и Его Сына,наполняться Его Святым Духом,искать путей мира в Боге,возжигать
светильники разума в предверии пришествия Сына Божьего,разрушать противостояние между Христианами,молиться о понимании верующих
в Единого Истинного Бога,потому что в Царствии
Небесном нет конфессий,дабы духи наши всегда пребывали в любви Христовой,со всеми запечатленными и призванными для вечной жизни

[Йицхак]

Учитывая 1917-ый - уже давно плохо. Кстати деятельность инквизиции (если не принимать в расчет перекосов) считаю полезной. Пытаются ведь на данном форуме православных переделать. Не хватает только средств. Но очень хочется.

Не. Не переделать (такой идиотской цели, в отличие от православной инквизиции, христиане себе не ставят даже в отношении безбожников).
Просто показать глубокое непонимание слова. Например так:
Иисус сказал им (иудеям): если бы Бог был Отец ваш, то вы любили бы Меня. (это так некий православный "прочитал")
А христианин ему в ответ как это есть на самом деле:
31 Тогда сказал Иисус к уверовавшим в Него Иудеям (Иоан,8:31) и далее тем же уверовавшим во Христа иудеям
42 Иисус сказал им: если бы Бог был Отец ваш, то вы любили бы (Иоанн,8:42)

Не напомните имена уверорвавших во Христа иудеев? Там в Слове они перечислены, старшего еще кажется Слово сатаной называет.
То-то есть где разгуляться при православном (не путать с братьями православными христианами) "умении" читать и понимать прочитанное

[свящ. Евгений Л]

30 Когда Он говорил это, многие уверовали в Него.
31 Тогда сказал Иисус к уверовавшим в Него Иудеям: если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики,
32 и познаете истину, и истина сделает вас свободными.
33 Ему отвечали: мы семя Авраамово и не были рабами никому никогда; как же Ты говоришь: сделаетесь свободными?
34 Иисус отвечал им: истинно, истинно говорю вам: всякий, делающий грех, есть раб греха.
35 Но раб не пребывает в доме вечно; сын пребывает вечно.
36 Итак, если Сын освободит вас, то истинно свободны будете.
37 Знаю, что вы семя Авраамово; однако ищете убить Меня, потому что слово Мое не вмещается в вас.
38 Я говорю то, что видел у Отца Моего; а вы делаете то, что видели у отца вашего.
39 Сказали Ему в ответ: отец наш есть Авраам. Иисус сказал им: если бы вы были дети Авраама, то дела Авраамовы делали бы.
40 А теперь ищете убить Меня, Человека, сказавшего вам истину, которую слышал от Бога: Авраам этого не делал.
41 Вы делаете дела отца вашего. На это сказали Ему: мы не от любодеяния рождены; одного Отца имеем, Бога.
42 Иисус сказал им: если бы Бог был Отец ваш, то вы любили бы Меня, потому что Я от Бога исшел и пришел; ибо Я не Сам от Себя пришел, но Он послал Меня.
43 Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что не можете слышать слова Моего.
44 Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.
45 А как Я истину говорю, то не верите Мне.
46 Кто из вас обличит Меня в неправде? Если же Я говорю истину, почему вы не верите Мне?
47 Кто от Бога, тот слушает слова Божии. Вы потому не слушаете, что вы не от Бога.
48 На это Иудеи отвечали и сказали Ему: не правду ли мы говорим, что Ты Самарянин и что бес в Тебе? (От Иоанна 8:30-48)

Без комментариев.

[Йицхак]

30 Когда Он говорил это, многие уверовали в Него.
31 Тогда сказал Иисус к уверовавшим в Него Иудеям: если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики,
Без комментариев.

И?
Кто были те, уверовавшие во Христа иудеи? Почему уверовавшие во Христа иудеи названы детьми дьявола, а вот неуверовавшие во Христа иудеи - ни разу?

Понимаю, что слабо ответить. Обругать сына Божия - первенца-евреев - это любой "златоуст" может. А вот понять Слово...
Или не слабо?