Упреки Православной вере. Ответы на них.

[Йицхак]

Т.е. когда "потекут реки воды живой" из православных - это принимается как идиома.
А пение "кресту Твоему поклоняемся Владыко и святое воскресение Твое поем и сла-а-вим!" - это нельзя воспринимать иначе как только язычество у православных.
Двойные стандарты в его явном виде.

Не. Всего лишь констатация: там где Давид всего лишь говорит идиому (и не более того), там православные вполне реально целуют деревянный крест и кланяются ему.
Почувствуйте разницу.

[MikhailP]

Может быть он просто не читал синодальный перевод?
Вот тут Вы правы на все 100%. Посмотрите по симфонии, что слово иногда называет "дом Господень". Будете удивлены
И эти места ни разу не храм.

Только вот незадача? В Псалтири-то, как раз, в этих самых стихах "кадош" и не употреблено. Что делать?

PS: зачем врёте про свое еврейство? По стопам Товии и Елиашива следуете?

[.Аlex.]

священного трепета перед Храмом и завоевания Эрец-Исраэль.
[/quote]
ну и что? "священный трепет" и поклонение предмету разные вещи
они не молятся НА стену, они молятся У стены

[MikhailP]

Мне просто лень приводить Вам цитаты о каком храме говорил Давид:

Слив засчитан.

эти цитаты о храме небесном уже неоднократно приводились в темах.

Не получается "храм небесный": в Тегилим- не kdsh.

Захотите узнать, а не просто обозначить себя любимого - покопаетесь и найдёте сами.

У товий и елиашивов нашего времени всегда так всегда так: ясно показываешь в Писании, что именно там написано, улепетывают с визгом, поджав хвост (ага, ага, это я про klbm, именно что).

PS: пермутации синодального перевода не предлагать.

[Йицхак]

Только вот незадача? В Псалтири-то, как раз, в этих самых стихах "кадош" и не употреблено. Что делать?

Сасмо собой. В словосочетании "дом Господень" слова "кадош" однозначно нет и быть не может.
А у Вас это слово означает "дом" или "Господень"?

PS: зачем врёте про свое еврейство? По стопам Товии и Елиашива следуете?

Как?! Вы не прочитали мой предыдущий пост?

[MikhailP]

они не молятся НА стену, они молятся У стены

К чему прикладываются евреи лбом на этой картинке?

[MikhailP]

Сасмо собой. В словосочетании "дом Господень" слова "кадош" однозначно нет и быть не может.

"Кадош"- святой, святое.

Как?! Вы не прочитали мой предыдущий пост?

Вот из-за подобного рода "ревнителей" Храм в Иерусалиме так и не построен: отравленный иконоборчеством разум оказался неспособным понять, что заповедь о постройке иудейского храма дана не лишь в духовном измерении, а здесь и сейчас.

Одно радует: пасхальная Агада, читаемая против гоев, мешающих строить Храм, на не признающих силу Креста действует стопроцентно.

Искренне желаю Вам выжить.

[.Аlex.]

К чему прикладываются евреи лбом на этой картинке?



к друг другу?
они не молятся Стене. Идеи обрщают молитвы только Богу

[MikhailP]

К чему прикладываются евреи лбом на этой картинке?

к друг другу?

И к стене в том числе. Кружочками обвести? Совсем в AIDV обалдели: подслеповатых нанимают на службу.

они не молятся Стене.

Вы удивительно точно поставили окончание (см. выделенное красным).

[.Аlex.]

Вы удивительно точно поставили окончание (см. выделенное красным).

И...?
Иудеи не молятся на Стену. Православные молятся на иконы.
Иудеи не молятся Стене. Православные молятся святым

[MikhailP]

И...?

Вот с этого вопроса и следовало бы начинать, только в несколько более вежливой форме. Впрочем, батавы- варвары неотесанные, что с них взять? Не то что упомянутые в Маккавейских книгах великие скифы. Я великодушно прощаю Вам Вашу грубость нравов.
Мало под испанцами пожили. Надо было бы подольше: глядишь, и утонченность нравов появилась бы и восточная мудрость.

Иудеи не молятся на Стену.

Вы не знаете тонкостей русского языка. Например, если в английском pray on something - молиться чему-либо, то в русском не так: "на"- частный случай "у", но с конкретным направлением. Не спиной же они к Стене Плача? Конкретно,- лицом. Значит- на. "Молиться на" не равно "молиться к". Так что, Стене не молятся, но на Стену- да.

Иудеи не молятся Стене. Православные молятся святым

Не применимо:

• Стена- то, что изображает, Бог- Тот, Кого стена изображает. Святой- тот, кого изображают, икона- то, что изображает. Тому, что изображает, не молятся ни там, ни там.
• Сам святой- не есть его икона, поэтому адресованные святому слова не относятся к его иконе. Икона не является ни естеством, ни сущностью, ни личностью, ни воплощением святого (в отличие от язычников, для которых, по их убеждению, идол является и первым, и вторым, и третьим, и четвертым). Поэтому правильно сформулированное сравнение звучит так: "Иудеи не молятся стене, православные не молятся иконе"
• Из вышесказанного видим, что у молитвы на икону, но Христу нет никаких противоречий с традицией: воздвигший Западную стену и жертвенники Давид молился на "святилище" (причем, осязаемое и материальное), но Богу. Отсутствие же в иудейской практике молитв святым обуславливается принципиально иным пониманием посмертия. В Иудаизме нет характерных для Христианства представлений о рае, аде, чистилище или мытарствах и, самое главное, о двойственности Творца и Творения и Личностности Творца. Души святых сливаются с Творцом до неразличения и их природа неотделима от природы Божества (душа- частичка Бога) . Раз душа имеет Божественную природу и сливается с Божеством до неразличения, то святые неизобразимы, как и Сам Бог. Цимцум действует лишь феноменально в проекции ощущаемого мира, однако же ноуменально отсутствует.Души грешников не направляются в ад, но на очередной круг перевоплощений вплоть до исправления. Так, низше воплощение- животные, более высокое- гоим, еще более высокое- герим, еще более высокое- евреи. Причем, эта метаморфоза может произойти и в течение одной жизни: гой сначала становился гером, потом благочестивым Иудеем, соблюдающим Шаббат. Именно ввиду отсуствия в Иудаизме христианских представлений об аде и чистилищном огне, там нет и аналогов каthолическим молитвам за упокой души как в "месте светлом", так и в "месте покойном"

Собственно, вот как-то так. В части иконографического канона и диспутов о "месте покойном" у нас с католиками есть ряд неурегулированных вопросов, но их дальнейшее прояснение- тема для отдельного разговора вне рамок исследования иконопочитания.

[Vit.]

К чему прикладываются евреи лбом на этой картинке?

Это говорит о том,что Вы вместе с ними служите Богу по ВЗ,поэтому ими и оправдывайтесь.Так что ваше сходство с ними не оправдывает вас,а наоборот...

[.Аlex.]

=MikhailP;1258638]
Стена- то, что изображает, Бог- Тот, Кого стена изображает.
У иудеев, стена не изображает Бога. Храм не изображал Бога. Бог присутствовал в Храме. Они приходят молится к месту, где присутствовал Бог.
Давид поклонялся присутствию Бога в храме. Нет присутствия, нет поклонения.
Нет присутствия - "мерзость запустения"

[.Аlex.]

Это говорит о том,что Вы вместе с ними служите Богу по ВЗ,поэтому ими и оправдывайтесь.Так что ваше сходство с ними не оправдывает вас,а наоборот...

Ни о чем это не говорит

[Vit.]

Ни о чем это не говорит

Как раз о ВЗ служении, с использованием предметов это и говорит.