Упреки Православной вере. Ответы на них.

[MikhailP]

Зашибись.

Вы уже сходили, куда я Вас послал? Понравилось? Сходите еще.

И какой это знаток перевёл Вам "хехал" как "капище"?

В лексиконах Стронга дан именно этот перевод.

[Йицхак]

Мой e-mail mikhailpetrenskij@yandex.ru . Скан-копию паспорта выслать, что ли? :-/

Какая силища ума Интересно, а я могу открыть почтовый ящик с таким именем?

О! Вполне получилось mikhail-petrenskij@yandex.ru
Теперь у нас аж два МиКхаила. И оба Кубилаи Вялковы с подборками о святом Дракуле

[.Аlex.]

MikhailP;1259026]
Илья Шолеймович Шифман был иудеем. Это факт.
Ну и что? Это не означает, что он выражает мнение ортодоксального иудаизма


Золотые херувимы,- крылатые быки из чистого золота,- изваянный эпитет Самого Яхве: Абир (то есть- бык) Йахакоб. Абир- это именно бык. И Шеду (ср.- Шаддай)- бык.
Иудаизм запрещает изображения Бога


Ну. А я о чем пишу? Разумеется, пока присутствует. Разумеется. Именно об этом и идет речь.
Теперь расскажите, какие предметы (постройки) могут этим сегодня похвастаться?

[Kot]

1) О небесном Храме, 2) О Храме, который создаст Отрасль.

ПС Версию, что это было о церкви имени Николая Мирликийского (или в просторечии, Санта Клаус), я исключил.

1) что собой этот Небесный Храм представляет? 2) и что собой представляет Храм, созданный Отраслью? 3) п.п. 1 и 2 как связаны между собой?

[Kot]

ЙицхакНу ни стыда в Вас, и свести нет. Вы бы хоть посмотрели на дату, когда чел. зарегистрировался... Ну ладно я прожженный за три года... Прошу модераторов не судить строго, а дать возможность участнику сделать выводы в охладившемся состоянии и впредь взвешивать свои силы.

[Йицхак]

1) что собой этот Небесный Храм представляет?

Иезекииль, 41:1-26, о нём же Откровение, 16:17; 15:5-6; 11:1-2; Откровение, 11:19.

2) и что собой представляет Храм, созданный Отраслью?

19 Иисус сказал им в ответ: разрушьте храм сей, и Я в три дня воздвигну его.
20 На это сказали Иудеи: сей храм строился сорок шесть лет, и Ты в три дня воздвигнешь его?
21 А Он говорил о храме тела Своего (Иоан,2:19-21).

3) п.п. 1 и 2 как связаны между собой?

Между собой оба эти храма связаны также, как слова да сбудется реченное Господом через пророка, который говорит: из Египта воззвал Я Сына Моего (Матф,2:15) одновременно относятся и ко Христу и к евреям, как сыну-первенцу Божию (Осия,11:1; Исход,4:22).

[Йицхак]

ЙицхакНу ни стыда в Вас, и свести нет. Вы бы хоть посмотрели на дату, когда чел. зарегистрировался...

Шутку оценил. Смеялсо. А что мешает одному и тому же человеку регистрироваться хоть каждый день и каждый раз под новыми никами?

[.Аlex.]

ЙицхакНу ни стыда в Вас, и свести нет.

Может Вам единоверца пристыдить?
Или у Вас такое в порядке вещей?

[putj]

Т.е, Давид поклонялся храму Бога, зная, что это вертеп разбойников? Или Давид об этом не знал? Или знал, но не обращал внимание? Вы записали, что в приведенном примере нет изображений. А храм? Вы это сооружение как интерпретировали? А может: се поставляется дом ваш пуст - это потому что этому храму и поклонялись иудеи вместе с Давидом, не понимая, что поклоняться надо Богу истинному, а не храму? У меня еще к Вам много вопросов. Так что потихоньку разберёмся - кто и перед чем должен кланяться.

Да, трудно разговаривать с людьми, которые:

6 ...уклонились в пустословие,
7 желая быть законоучителями, но не разумея ни того, о чем говорят, ни того, что утверждают.
(1Тим.1:6,7).

Это же так просто для людей, не обольщённых дьяволом (2Кор.4:3-4)...

В эпизоде, описанном в (Пс.5:8), нет изображений, которым строго настрого запрещено поклоняться (молиться...) (Исх.20:3-5; Рим.22-25; Откр.21:8).

А в учениях православной церкви есть изображения, которым православные поклоняются (молятся...), которым строго настрого запрещено поклоняться (молиться...) (Исх.20:3-5; Рим.22-25; Откр.21:8):

...не желающим, чтобы Иисус Христос, истинный Бог наш, приобщившийся плоти и крови, изображаем был на иконах, анафема.

...тем, кто не желает видеть на иконах Христа Бога нашего и Святых Его, не почитают их и не поклоняются им анафема.

...Тем, кто без стыда возносят хулу на Первообразного, осмеливаясь восставать на икону, изображающую Его, как сгнившим и самими отсекшим себя от церковного общения анафема...

...кто не поклоняется Господу нашему Иисусу Христу, описанному на иконе, да будет анафема.

...Прибавляющих что-либо к учению кафолической Церкви, или убавляющих от него, мы предаем анафеме.

...Дерзающим говорить, что кафолическая Церковь когда-либо принимала идолов, анафема...

...Многая лета Императорам. Ужасному сборищу, вооружившемуся против честных икон, анафема!

...Кто не лобызает икон, как сделанных во имя Господа и Святых Его, тому анафема, и. т. д. (Деян. всел. соб., т. VII).

1. Во все библейские времена никто из людей Божьих не обращался в молитве к иконам (изображениям), статуям..., например, херувимам:

6 Не прибавляй к словам Его, чтобы Он не обличил тебя, и ты не оказался лжецом.
(Прит.30:6).

2. Заповедей о почитании икон, статуй... нет в Новом Завете.

9 Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога...
(2Иоан.1:9).

8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
(Гал.1:8).

3. Образец для христианской жизни Иисус и Его ученики, которые не обращались в молитве к иконам (изображениям), статуям...:

6 Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал.
(1Иоан.2:6).

4. Когда пришёл Иисус на землю, то увидел, что храм превратился в логово разбойников:

13 и говорил им: написано, - дом Мой домом молитвы наречется; а вы сделали его вертепом разбойников.
(Матф.21:13).

Именно государственная религия, господствующая, строившая храмы... убила Иисуса и большинство Его учеников предала мученической смерти:

9 Тогда будут предавать вас на мучения и убивать вас; и вы будете ненавидимы всеми народами за имя Мое;
13 претерпевший же до конца спасется.
(Матф.24:9-13).

Поэтому храм оставлен (без Бога) до второго пришествия Господа:

38 Се, оставляется вам дом ваш пуст.
39 Ибо сказываю вам: не увидите Меня отныне, доколе не воскликнете: благословен Грядый во имя Господне!
(Матф.23:38-39).

[MikhailP]

Может Вам единоверца пристыдить?
Или у Вас такое в порядке вещей?

И это Вы еще имеете наглость поучать хорошим манерам? После русофобского "выпада" с "хорошо еще рабами не научили торговать" и после "шпыняют"? Совсем мозги набекрень съехали?

[MikhailP]

Шутку оценил. Смеялсо. А что мешает одному и тому же человеку регистрироваться хоть каждый день и каждый раз под новыми никами?

Вы хоть понимаете, что с такой аргументацией можно "наехать" на кого угодно?

[.Аlex.]

Совсем мозги набекрень съехали?

Репутация гоблина у Вас в кармане.

[shepherd]

Поздравляю соврамши.
.

Это не соврамши,имело место нарушение лексической нормы,имелось в виду запрещено "поклоняться",а не вкладывать "сакральный смысл"

Строго говоря, не я Вам, а Вы мне доказывать что-либо обязаны, потому что доказывать должен обвинитель- не обвиняемый.

Пардон ,но это именно вы доказываете,что Давид поклонялся "осязаемому зданию",которого ещё небыло.
Поэтому вам нужно доказать, что это либо говорится о скинии в Силоме,о которой после Илии никакого упоминания(как употребляемом для Богослужения),либо ещё о каком-то здании,либо признать символический смысл храма,как умозрительного.

"Разделался"- имеется ввиду в догматическом плане. Церковь определила эту практику как ересь и отторгла от себя.

Церковь пыталась запретить эту практику,как ересь в 754г.,но именно благодаря Дамаскину утвердила поклонение-почитание икон,что опосредованно привело к симу соблазну,а кто соблазнит....сами знаете.

И кто проводил сие социологическое исследование? Я хочу видеть официальное исследование конкретной социологической службы, которая установила, что 60% православных соскребают краску с икон в евхаристию и берут иконы в восприемники?

Понимаете когда говориться "соскребают краску в евхаристию", "берут иконы в восприемники" и тд. незначит,что каждый совершает все сии мерзости,просто один делает одно,другой другое,а в совокупности совершают всё сие.
Поэтому мы имеем статистику 60% называющих себя православными,но от которых всячески открещиваются,как от язычников воцерквлённые,говоря-" это делаем не мы,а они".Так,что и сегодня делают и ещё много разного не включённого в перечисленное.

ПС. Так,что документально можно подтвердить лишь отдельные случаи которые творят сии 60% если нужно попробую предоставить.

[shepherd]

Ууууу-уу пожалуй участнику MikhailP действительно нужно остыть и прийти в себя,а то я ему ответил вдруг и меня обматерит.

[Kot]

.Аlex.

Может Вам единоверца пристыдить?

А он и так пристыжен - чтобы православный не смог оценить свои силы?! это нонсенс и если такое получается... должно быть стыдно..

Или у Вас такое в порядке вещей?

Если бы это было в порядке вещей, то моей реакции вообще на это не было. Йицхак и флегматика достанет до печенок... Не нужно быть семи пядей во лбу, чтобы после пару постов не понять с кем общаешься... Люди все разные и умение вести диалог, следя за своим эмоциональным состоянием подвластно только в двух случаях - 1) когда есть уважение к человеку; 2) когда это уважение напрочь отсутствует. У моего "единоверца" (как Вы выразились)))) вариант 1-й надо укреплять через борьбу со своими собственными страстям. А об Йицхаке.. Бог ему судья, а не я.