Упреки Православной вере. Ответы на них.

[mara]

Ведь это - просто маразм...

икона это не идол. А ты потому их не различаешь, что не знаешь разницы между ними.
идолы запрещены для того, чтобы запретить иконы, а иконы запрещены, потому, что они идолы
..да не будет у тебя других богов пред лицем Моим.... (Исх. 20:3).
Все это верно. Но чем плохо идолопоклонство?
Тем, что люди поклоняются твари вместо Творца.
идол в мире - ничто (1Кор. 8:4).
Вот для того-то, чтобы люди не покланялись пустому месту, в которое имели обыкновение пристраиваться бесы, Бог и запретил делать изображения того, чего нет. Итак, изображение изображению рознь. Поэтому вторая заповедь не запрещает всякое изображение, точно также, как седьмая заповедь не прелюбодействуй (Исх.20:4) не запрещает супружескогозаконного сожительства в браке. Никто ведь не посмеет запрещать брак на том основании, что в нем, как и в прелюбодеянии имеется половой акт.

Нет, это даже не маразм. Это что-то хужеЕ

[mara]

Вот это и есть правда о русском православии на сегодняшний день

Это не размытая информация,а факты,ведь воцерквлённых верующих в православии 2%,а ещё 60% населения называют себя православными,так что термин "народное православие" прямо-таки сам напрашивается.

Диакон Андрей КУРАЕВ: "ЭТА ЗЕМЛЯ БЫЛА НАШЕЙ..."
Разрозненные мысли о современной культуре и Православии

24.06.04 // Пространство культуры

ВКУС К СЛОЖНОСТИ
Церковь и интеллигенция

...На кого сегодня опираться священнику, если не на интеллигенцию? Допустим, в российской глубинке. Что, работяги к нему пойдут? Да нет все начнется с учителя, с врача... И ими, может быть, ограничится...

На сегодняшний день социологи отмечают: в 90-х годах ХХ столетия впервые исчезла корреляция между уровнем образованием человека и его отношением к религии. В течении двухсот лет была четкая тенденция: чем выше образование человека, тем более прохладно его отношение к религии. Сегодня этого нет, то есть подтвердилось то, что Бердяев еще в 30-х годах видел в среде русской эмиграции: тезис о Православии как религии неграмотных крестьян это миф. Сегодня для того, чтобы быть православным, нужно знать больше, чем для того, чтобы быть атеистом. Если в 19 веке Православие было религией крестьянской ("крестьянин" происходит от "христианин"), то сегодня оно становится городской религией, даже более того религией мегаполисов.

Зайдите в любой храм в Москве, попробуйте найти там рабочих, и, к сожалению, вы их почти не увидите. Присмотритесь к лицам той молодежи или людей среднего возраста, которые там стоят (а их число уже сопоставимо с "бабушками") это преимущественно интеллигенция. В московских храмах либо люди с минимумом образования традиционные бабушки, либо с максимумом те, у кого есть вкус к высокой культуре, серьезной мысли, к сложности, а не примитиву, который предлагают всевозможные секты.

В России для нашей проповеди открыта разве что студенческая молодежь. Вообще Православие сегодня превращается в "секту интеллигентов".

В деревнях пустые храмы и спивающиеся крестьяне, которым совершенно наплевать, что в этом храме: клуб, танцплощадка или зернохранилище. Сельские приходы оживают только после Троицы дачники приехали. Несколько лет назад в поселке Нерль Тверской епархии собрали сход, на повестке дня судьба местного недоразрушенного храма, в котором размещается "дом культуры". Голоса разделились пополам: половина за храм, половина за дискотеку. Но за храм были дачники, москвичи, а за дискотеку аборигены: "А где мы танцевать будем, где мы кино смотреть будем? Вы что?! Если надо кого покрестить или отпеть, то в соседнее село свозим, ладно. А в повседневной жизни нам киношка нужна!".

[Ольгерт]

Слово "многие" понятие абстрактное. Типа 2 - это не куча, и 3 - не куча, а 4 - уже куча. Давайте судить по тем людям, кто скажем так, глубоко православный. Не по старенькой бабулечке, которая не видет на расстоянии вытянутой руки, а у священников, монахов, старцев... Они как относятся к иконам? Они как проповедуют? Люди, не верьте Богу, а верьте рисунку? Или что там все ж по другому?

А мне тоже было бы интересно как относился язычник к иконе своего фараона. Как богу, или как атрибуту силы?

[Ольгерт]

Православных гимнов, псалмов, назиданий такое количество, что за всю жизнь не обо всем даже узнаешь, не то чтобы всё это еще и прочитать.

Там много воды. Устаешь перечитывать то, что уже другими порой по сто раз повторено. С этим не сталкиваешься только когда ересь новомодная вдруг встречается. Тут какое -то оживление.
Хотя я не буду критиковать. Разнообразие не есть самоцель. Да и достичь ее нереально.

Что касается церковных служб, то они построены так, что за 100 лет ни одна из них не повторяется.

Неужели что литургия в Пасху только через сто лет поменяет свою форму?

А если кому то в храме скучно, то тут вопрос стоит об умении и желании молиться. Храм - не развлекательный центр, а священник - не тамада.

Прально. Павел был именно тамадой. Если что - церковь была слишком молода. Потому то там было интересней и живей, чем в однообразной (в плане повторов правздников) нынешней церкви, где храм - это не место общего служения.

[Kot]

ОльгертСкажите, а в храм Вы зачем хотите ходить?

[RehNeferMes]

Для понимания сути происходящего в Ветозаветное время и в Новозаветное время, для понимания их различия и единства. Ветхий завет подобен Иоанну Предтечи, которому в Новозаветное время необходимо умалиться, хотя никто выше него из человеков и не рождался. Но явился Бог воплоти, истинный Сын Человеческий, Бог и Человек.Теперь сможете ответить на вопрос без страха ошибиться и промахнуться?

...Я про Фому, вы традиционно про Ерёму.
Законодатель (депутат, парламентарий etc) творит и кодифицирует закон. Но это не даёт депутатам права нарушать его. Прокуратура хранит и оберегает закон. Но это не даёт прокурорам права нарушать его.

Однако же Церковь - будучи-де и источником, и хранителем канона - словно бы получает за это "хранение" право пренебрегать прямым и однозначным запретом Бога, Его заповедью, и творить то, что ей (Церкви) никто не разрешал - ни Бог-Отец в ветохозаветные времена, ни Сын Человеческий в новозаветные.

Отсюда - нимало не боясь ошибиться - делаю вывод: всё происходящее есть человеческая возня, вызванная капризами и пристрастиями позднеримских/византийских императоров. Ну, так хотела их (императоров) левая нога. А Бога сюда коряво примазали для оправдания.

[Ольгерт]

ОльгертСкажите, а в храм Вы зачем хотите ходить?

Я ? Для того, чтобы душевно обновится! У меня такой сильный акцент на литургию, что конечно же я не "всей жизнью славлю Бога" , а только ходьбой в определенное время и в определенное место. Только там , как в древности евреи, я получаю религиозную отдушину. Все остальное - для меня грех и непозновательно.
Материя, да еще обновленная - без этого никак нельзя прожить!
Я считаю, что мы должны порабощать себя вещественным началам мира, соблюдать все стодевяносто девять праздников, молится не своими словами, читать фантастические предания, поменьше Павла и молитсяЯ, чтолько перед иконой!

[Kot]

Я ? Для того, чтобы душевно обновится! У меня такой сильный акцент на литургию, что конечно же я не "всей жизнью славлю Бога" , а только ходьбой в определенное время и в определенное место. Только там , как в древности евреи, я получаю религиозную отдушину. Все остальное - для меня грех и непозновательно.
Материя, да еще обновленная - без этого никак нельзя прожить!
Я считаю, что мы должны порабощать себя вещественным началам мира, соблюдать все стодевяносто девять праздников, молится не своими словами, читать фантастические предания, поменьше Павла и молитсяЯ, чтолько перед иконой!

Я хочу Вам предложить общение и продолжить диалог без ироничности. Во мне оной не меньше, чем у Вас, и простебаться по всем конфессиям, включая и свою родную, могу даже не вспотев. Мяч на Вашей стороне... а там смотрите сами.

[Kot]

RehNeferMes

Отсюда - нимало не боясь ошибиться - делаю вывод: всё происходящее есть человеческая возня, вызванная капризами и пристрастиями позднеримских/византийских императоров. Ну, так хотела их (императоров) левая нога. А Бога сюда коряво примазали для оправдания.

Вопрос для честного ответа: Вы хотите понять суть христианской веры или прочно укоренены в приведенных Вами выводах, и вся беседа - не более лясоточение?

[Newshin]

Как сделать так чтобы РПЦ стала более
истиноносной, но так чтобы в ней не произошло раскола?..
Ибо разрушеющего храм покарает Бог

[Kot]

Как сделать так чтобы РПЦ стала более
истиноносной

Истина, если она есть, не может быть частичной, иначе это уже не истина. Поэтому, говоря "более истиноносной" не понятно, что Вы подразумеваете - не вся истина дается в православии? или не все так дается, чтобы сразу понять?

[Newshin]

Истина, если она есть, не может быть частичной, иначе это уже не истина. Поэтому, говоря "более истиноносной" не понятно, что Вы подразумеваете - не вся истина дается в православии? или не все так дается, чтобы сразу понять?

Я подразумеваю и то и это,то есть
все.Потому что когда Иисус пришел
на землю к фарисеям,и ко всему Израильскому
народу,то Он пришел,чтобы внести
из сокровишниц и худое и доброе.
Так же поступать должны и мы

[Kot]

Я подразумеваю и то и это,то есть
все.Потому что когда Иисус пришел
на землю к фарисеям,и ко всему Израильскому
народу,то Он пришел,чтобы внести
из сокровишниц и худое и доброе.
Так же поступать должны и мы

Тогда мое мнение такое: чтобы Церковь православная в ее земном аспекте стала еще более истинноносной, нужно самому стать смиренным и кротким каким был Иисус Христос.

[putj]

...мое мнение такое: чтобы Церковь православная в ее земном аспекте стала еще более истинноносной, нужно самому стать смиренным и кротким, каким был Иисус Христос.

Я вам показал, на основании Слова Божьего, что только бессовестные люди (с сожённой совестью) называют православную церковь - Божьей, апостольской, водимой Духом Святым... - http://www.evangelie.ru/forum/t41534...ml#post1253202

А вы опять называете православную церковь - истинноносной... Поэтому вас касается заповедь Божия:

26 Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи,
27 но некое страшное ожидание суда и ярость огня, готового пожрать противников.
(Евр.10:26,27).

[Фома Верующий]

Я вам показал, на основании Слова Божьего, что только бессовестные люди (с сожённой совестью) называют православную церковь - Божьей, апостольской, водимой Духом Святым...

Putj, но ведь получается, что все кто понимает и интерпретирует Библию не так как Вы и не принимает Ваше толкование являются бессовестными людьми.
А ведь еще как-то нужно всех убедить, что Вы как раз не являетесь тем самым невеждой и неутвержденным, который извращает Писание, что именно Вы, а не православные понимают Библию правильно.

"2Пет.3:15 и долготерпение Господа нашего почитайте спасением, как и возлюбленный брат наш Павел, по данной ему премудрости, написал вам, 16 как он говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания."